Автор Тема: Как продлить век ценной матки?  (Прочитано 7755 раз)

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #30 : Червня 03, 2015, 06:54:37 pm »
Цитувати
Обгрыз ей крылья, чтобы пчел не увела, маточники посрывал...

... и потерял еще одну матку, пусть и не такую ценную, но все же... :'( Как там называют тех, кто не учится даже на собственных ошибках? ::) 

Виталий К.

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
  • христианин
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #31 : Червня 04, 2015, 09:06:35 pm »
Цитувати
Обгрыз ей крылья, чтобы пчел не увела, маточники посрывал...

... и потерял еще одну матку, пусть и не такую ценную, но все же... :'( Как там называют тех, кто не учится даже на собственных ошибках? ::)
Обгрыз это ты я надеюсь образно? Или действительно зубами кусал? :D Потерял почему? Сменили? Или выходил рой и потерялась?

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #32 : Червня 04, 2015, 09:09:15 pm »
А ты шо думаешь, что я косметичку с маникюрными ножничками на пасеку ношу? :)

Что случилось - х/з... Скорее всего, рой посыпал, а матка не смогла взлететь... 

Нашел неплодку - вышла из еще более загнутого (горбатого) маточника, чем я ;D

В прошлом году  проделал такую процедуру с двум зароившимися "эфками". С одной - прокатило, вышли из ройки, другую - сменили, но я думаю, что причина замены была другая, нежели обгрызенные крылья...   
« Останнє редагування: Червня 04, 2015, 09:13:18 pm від Zuchter »

Виталий К.

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
  • христианин
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #33 : Червня 04, 2015, 09:14:15 pm »
Извините если не в тему (пусть админ перенесет если че). А как на счет словенок Ф1, роились? У меня все словенки вошли в роевое (такое как Дима писал выше - семья при этом рабочая) пришлось выводить путем отбора матки + еще взяток начался, вобщем передумали. Сейчас повозвращал маток обратно.
_____________
Если чо ... почему бы не написать сразу в "словенскую" тему сразу. Чисто не там, где убирают... >:(
« Останнє редагування: Червня 04, 2015, 09:18:41 pm від Zuchter »

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #34 : Червня 20, 2015, 04:29:39 pm »
В середине недели обнаружил пропажу второй словенки. Еще застал засев, видел три маточника - один вышедший, два - разгрызенных: рой или "тихая" непонятно толком... Ну, да ладно

Больше расстроили обнаруженные маточники в семье с маткой Майен. Матка работает хорошо, нравиться мне, поэтому от греха подальше отсадил ее на двух рамках, так сказать, до выяснения...

Вот такой он круговорот племматериала в природе ???   

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #35 : Серпня 28, 2015, 07:18:53 pm »
Сегодня решил заглянуть в 5-местный "маточник" с чистопородными матками. Напомню: дней 10 назад отсадил туда, в частности, ценную маточку Майен, которую в основной семье упорно меняли. Открываю - смотрю, вроде все ОК, маточников нет, засева много, вижу нужную матку .... и вдруг рядом "молочная" неплодка :o, видно, не старше суток, какая-то слишком рыжая, но крупная :( Откуда она взялась, вообще неясно, маточника не видно - в отводочке всего две рамки :-\ Слава Богу, что заглянул именно сегодня, а то непонятно, как бы оно дальше пошло... ???       

__________________
 Написал вчера пост и думаю себе: никто ж не поверит, что непонятно откуда взялась матка ;) И тут же понял, где искать. Сегодня мое предположение подтвердилось 8)

Дело в том, что отделения весьма свободные, есть место для языков. Вот на одном из них и был маточник. Присмотревшись, сегодня его разглядел. Вопрос: когда он появился? По времени, похоже, что в тот момент, когда я произвел рокировку маток. Показательно, что матка Майен (которую меняли упорно) его не разгрызла. Значит, она, как бы, согласна на замену. Буду смотреть. Но могу сказать, что сеет она до сих пор отлично. А семья, из которой ее забрал, пожалуй, одна из сильнейших. На глаз - примерно полтора хороших  корпуса рута.           

Добавляю фото 5-местного "маточника"
« Останнє редагування: Серпня 31, 2015, 09:15:55 am від Zuchter »

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #36 : Вересня 12, 2015, 04:09:57 pm »
Осматривая сегодня свой "маточник" в отделении с хреновенькой маткой целле обнаружил неплодку и удалил ее. А в отделении с Майен был маточник. Все таки меняют даже в отводке :-[

Кстати, неплодка которую я  ранее находил в отводке с Майеном начала сеять в нуке. Скорее всего, это матка от скленар, которая сидела в этом отделении перед Майеном...     

Андрей К

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 197
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #37 : Вересня 12, 2015, 05:02:52 pm »
У меня 4 матки ,которые я  для пробы вывел эф 1 от Австрийки Пернера 2015 все облетелись.Одна сеет в отводке на 5 рамках Роже Делона,другая вышла и хорошо работает в семейке на 6- 7 рамках Дадана(лучше всего разсеялась),3 -ю посадил после нука в клеточку в семью без матки и расплода (по правде говоря, учитывая то ,как гостеприимны местные пчелы к Карнике-не очень большая надежда на удачный исход ее приема),ну а с четвертой-кино.Хорошая матка вышла в небольшом отводке .Сеяла недели полторы ,может быть две.Решил я у нее забрать открытый расплод ,а им дать запечатанный.Струсил я матку с пчелами вместе с рамки и после этого начали они ее забивать(правда и до этого я замечал ,что ее гоняли).Поставил на время под колпачок,проверил ,чтобы из соседнего отделения пчелы не могли попасть.,на следующий день выпустил-вроде бы все нормально .Через время,под вечер ,увидел оживление отводка -полез в отводок-ну конечно же, а как же иначе-скубут ее по всем правилам.Сейчас опять поставил под колпачок .Буду смотреть что дальше будет.Матка по моему мнению хороша,и сеет класно-так им же ,пчелам,не объяснишь это и не докажешь! Кстати это уже второй случай за сезон,когда матку начали гонять после того ,как я ее струсил с рамки. Своего ума пчелам не вставишь-если задумали менять-им виднее.
Сейчас понял,что может быть мой пост не совсем должен быть в этом разделе.Если это так прошу извинение Речь здесь наверное должна вестись о ценных матках ,а не  о эфках.В следующий раз буду внимательнее.
« Останнє редагування: Вересня 12, 2015, 05:19:30 pm від Андрей К »

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #38 : Вересня 26, 2015, 04:51:33 pm »
Таки потерял свою реально ценную материнку Майен :-[ Причем, сам приложил к этому руку... :( Нет, не придавил и рамку не уронил, все - куда драматичнее.  А теперь по-порядку...

Сегодня решил собрать в зиму свой "маточник". По задумке, стоящие там маломедные рамки (по 2 рамки в отделении) с остатками расплода планировал заменить медовыми, в которых более 1.5 кг. меда и дать литра по полтора сиропа. Итого: запас был бы по 4-5 кг. Прошлая зимовка показала, что этого хватает с головой. В качестве кормушек использовал пакета от сока в разным комбинациях (2 литровые, 1 литровые, разрезанные пополам). Учитывая наличие глубокого дна, такие пакеты легко становились под рамки. Мучали меня сомнения относительно того: а вдруг матка упадет в кормушку и утонет? :-\ Но вроде, сам с собой договорился - решил рискнуть...

Однако в некоторых отделениях на одной рамке были еще значительные площади расплода. Поэтому походу дела решил оставлять такой расплод, но вместо второй давать одну полномедную полностью запечатанную рамку (благо в этом году таких масса 8)). Полную замену решил делать у Целле и Майена, поскольку расплода было мало. Кстати, у Майена снова был печатный маточник и мисочка с яйцом. Подумалось - придется бдить, чтобы не профукать маточку поздней осенью...

Полномедные рамки брал из семей. Учитывая недостаток пчел в отделениях "маточника" (поздней осенью придется их подсилить, трухнув немного пчел) пчел с рамок из других семей особо не стряхивал. После такой замены заметил, что пчелы в отделениях начали суетиться, шуметь, как будто у них нет маток :-\. Отчасти такую реакцию можно объяснить тем, что был забран расплод, но ведь  матки то были... Не придал этому значения, оставил где-то часа на два, чтобы успокоились перед раздачей сиропа.

Когда открыл отделение с маткой Целле увидел ее в небольшом клубке на дне :o Клубок расковырял, вроде шевелится матка. Так и оставил (маточка особой ценности не представляла). Была еще одна причина, почему так пренебрежительно отнесся к клубку. Дело в том, что уже больше месяца занимаюсь объединением нуков, маток не изолирую. Потерял только одну матку, но и то, думаю, там виной были пчелы трутовки. При объединениях, очень часто маток брали в клубки и, бывало, держали в объятиях по несколько суток, но маткам хоть бы хны :P  Поэтому, когда я увидел на дне клубок с маткой Майен, то даже не особо напрягся - думаю: учитывая ее ценность надо перестраховаться, взял клеточку...
Но когда достал и разворошил клубок, увидел МЕРТВУЮ матку :-[ Обидно до слез :'(

Выводы:

1. Чему быть, того не миновать. Как говорится, знал бы где упадешь - соломки бы подстелил (сразу заключил матку в клеточку на всякий пожарный).

2. Явление "матка в клубке" - очень интересное, но совершенно не изученное. Почему одним маткам после объятий как с гуся вода, а тут быстрая смерть? :-\

3. Вопреки расхожему мнению о том, что пчелы без расплода готовы принять любую матку, практика такова, как описано выше. Кстати, Радомир еще весной при подсадке "хорватки" усомнился в эффективности такого метода. А я - когда подсаживал "австриек". По факту, внезапный отбор у пчел расплода приводит их к агрессии даже к собственной матке. Не верится, что матку убили "чужие" пчелы, которых я перенес вместе с рамкой. Их было немного даже в относительном выражении. Хотя, эту матку-то упорно меняли. Может, в этом причина такой убийственной агрессии к ней...                 
 

Андрей К

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 197
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #39 : Вересня 27, 2015, 08:05:57 am »
Жаль, что пропала.Сочувствую.Так часто бывает-надеешься на что то ,запланируешь и выходит в результате совсем не то ,что хотел. Не раз было что наметил матку для вывода  на следующий год-а ее по весне не оказывается . я уже подумал ,что примета плохая планировать наперед.Но что есть то есть ничего не поделаешь.Я тоже обратил внимание, что с расплодом нужно поаккуратней обращаться.У меня 3 случая в этом году было когда я забирал расплод от матки ,давая взамен на выходе расплод (мог оказаться  и засев с другой семьи) и маток начинали бить.Одну забили,а вторую удалось сохранить.Пришлось повозиться дней 10.Сделал предположение что к матке более лояльно относятся когда есть ее личинки в гнезде ,а не просто засев.(может и ошибаюсь ,не утверждаю).Но у меня еще и Карника на другую породу-тоже нужно учитывать. По поводу матки в клубке -очень интересная информация к размышлению.Я думал ,что если берут в клубок -то непременно забьют ее.Каждый раз когда подсаживаю без конца заглядываю.Понимаю ,что этим и вред наношу-но что поделаешь тяжело себя перебороть.Просматривая видео Немцев как они лихо в леток запускают матоки думаешь-Неужели  у них все в порядке ,не бьют неплодок?Я попробовал заселять нуки кинув туда матку,а потом насыпав пчелы,которая предварительно в погребе постояла(по моему даже с воспиталки).Отказался от такого метода Много маток пропало.Но опять же у меня напоминаю местная пчела на матку Карника.Может в этом причина.В дальнейшем ставил в нуки маточники .Результат лучшим оказался.Может и вправду нужно давать возможность пчелам самим разобраться  между собой ,а не лезть туда только завидев что за ней начинают гоняться?(конечно перед этим все сделав правильно,по теории.)

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #40 : Вересня 27, 2015, 04:45:51 pm »
Ожидаемо пчелы из проблемных отделений частично перекочевали в другие, соответственно, сироп берут плохо :( В отделение, где была Майен, "с руки" подсадил ф1-скленарку из нука (приняли без проблем). Ту самую, которую примерно месяц назад извлек из этого же отделения :P Как я писал, она начала сеять в нуке, но когда пересадил в более крупный нук (тоже "с руки"), почему-то перестала сеять :-\ Хотелось бы понять, стоит ли с нею возиться, хотя в "маточнике" сеять просто негде - почти все залито...   

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #41 : Вересня 28, 2015, 06:10:20 pm »
Продолжим? :)

Чтобы не перегружать прошлые посты не упомянул, что параллельно в манипуляциях была задействова вторая ценная маточка - пешец 2013 г.  ::) Несмотря на возраст, она благополучно нарастила в зиму семью. Для оптимизации ресурса, решил все же отсадить ее в "маточник", а взамен дать в семью сеголетнюю "австрийку", чтобы уже с весны в семье работала молодуха. Рокировку произвел прямолинейно: молодую накрыл колпачком, старушку подсадил в  клеточке. Австрийку приняли без проблем, сегодня выпустил. А вот с "пешечкой" - проблемы, есть агрессия к клетке, пчел в отделении стало меньше... :-[ В отделении с Целле пчел совсем не осталось, хотя сироп почти весь перенесли в рамки :o

Надо было что-то предпринимать. Просто подсилить пчелами путем их стряхивания казалось бесперспективным. Они просто слетели бы, ведь на улице, хоть и похолодало, но пчелы по-прежнему активны... Решил "привязать" пчел расплодом. Для этого ограбил самую сильную семью карники - одну из "хорваток" (занимает полтора рута). Забрал три хороших рамки с расплодом и пчелами. Одну дал в отделение с пешец и две - в Целле. Взамен - медово-сиропные рамки ушли к "хорватке" (может, когда выйдет расплод и  похолодает основательно проведу обратную операцию). Кстати, несмотря на то, что у "хорватки" остались несколько пятаков расплода, пчелы после изъятия основной массы червы также засуетились немного. Я даже заглянул, чтобы посмотреть, не взяли ли матку в клуб... Вроде, все нормально.

Все-таки расплод имеет для пчел сакральное значение :-\     

Также заглянул в три благополучные отделения. В двух - все ОК, а вот в одной из прошлогодних "австриек", где еще вчера все было благополучно, пчелы также начали приставать к матке :o Пришлось заключить ее в клетку :-\

Итого:

3 матки из 5 - в клетках. Вряд ли такой стресс пойдет на пользу старушке "пешец". Хоть бы не накрылась...
:-[

2 отделения, куда пришлось вернуть расплод, вряд ли можно назвать готовыми к зиме (с точки зрения, кормов)

Вот такой вот "геморрой", и история еще не закончена :-\

Задаюсь вопросом: можно ли было избежать такой ситуации? Какую грубую ошибку я совершил? ::)

Или же вот в такой непредсказуемости и состоит ПЧЕЛОВОДСТВО...               

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #42 : Жовтня 06, 2015, 01:39:56 pm »
Ну, что же можно подвести итоги эпопеи, как минимум, промежуточные.

Маточку  Целле обнаружил погибшей в клеточке. Судя по всему, причина в неудачном расположении клетки между рамками. В одном из торцов отверстий не было (заводской брак) и вот как раз этой стороной она была повернута в пчелам. Матка оказалась как бы в изоляции и того... Полностью моя прямая вина :(

Немного о покойной. Эта маточка была не способна держать полноценную семью. Поэтому использовал ее летом в качестве "дразнилки" для стартера. Перед дачей личинок забирал, после приема - возвращал обратно. Еще удивлялся, как такая "здыхля" выдержала все эти ротации. Думал, вот живучая какая...

Ценную старушку Пешец вроде наконец-то приняли, но оттянули ей заднюю лапку (выходит, что через клеточку).

Скленарка ф1, которую подсадил вместо Майен так сеять и не начала. Вместо нее дал "австрийку" ф1, а вместо погибшей Целле также ф1 из нуклеуса. Посадил "с рамки" - приняли без проблем.       
   

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #43 : Березня 08, 2016, 05:33:21 pm »
Эпопея с племенным пешецем 2013 г. продолжилась. Именно отделение с этой маточкой "засралось"...
Пришлось заселять заново пчелами из семьи и нуков (там есть избыточная масса ;D). Пчел натрусил, матку одну - в клеточку. Канди под рукой не было, к клеточке пчелы относились нормально, поэтому решил выпустить... Через несколько мин. заглянул - вроде нормально: без телячьих нежностей, но "притирались". Перед самым уходом, думаю, еще загляну. Шарпают! :( Не клубок, но увязалось пара-тройка пчел. Отбил. Видно, что "старушка" уже на грани. Посадил в клетку, дал забруса  (в отделение для губочки) и даже свиту ей сообразил... Клеточку зажал между рамок, кормом вниз.  На днях посмотрим, что будет. Готов к худшему.

А если бы я осенью оставил в общем-то нормально работающую матку в родной семье, то...
Короче, в который раз подтвердилось правило: из-за дурной головы - ногам покоя нет...   
         

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как продлить век ценной матки?
« Reply #44 : Березня 10, 2016, 05:26:50 pm »
Сьогодні випустив "пешечку", наче перенесла черговий етап тортур, що я їй мимоволі влаштував :-\