Автор Тема: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?  (Прочитано 11388 раз)

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #75 : Квітня 28, 2016, 07:03:02 pm »
В эти дни явственно видно, насколько же все таки существенно бакфаст проигрывает карнике в летной активности ::) Это при том, что семьи бакфаста, уж точно не слабее...

Радовался бурному старту островного бакфаста нынешней весной. Сейчас эмоции другие - лет не ахти, полируют палубу, даже бородка повисла. Жарко им, видите ли... :( 

Прошлогодний бакфаст от Юнгельса (В264) тоже неоднозначный. Матка тупила, решил заменить на "австрийку" 2014 г., кот. сидела в "маточнике". Бакфаст - вместо нее. "Тупившая" матка насеяла по куче яиц в ячейку пока сидела под колпачком. не совсем показатель, но все же...

Но главное - это другое наблюдение. Бакфаст от этой семейки не ягнята :-[ Они стоят рядом с островным и я грешил на них, но сегодня островной не трогал, открыл только В264 и после этого пару желтоперых пчел начали назойливо кружить вокруг меня. То есть, даже Юнгельсовский бакфаст не весь безупречный по миролюбию. Еще дочек на выходных гляну... 
 

Брониславович

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 107
  • профи
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #76 : Квітня 28, 2016, 09:03:41 pm »
В эти дни явственно видно, насколько же все таки существенно бакфаст проигрывает карнике в летной активности ::) Это при том, что семьи бакфаста, уж точно не слабее...

Карника имеет другие характеристики сбора нектара - они берут с более низким содержанием сахаров, бакфаст "подождет " большей сахаристости... Тратить летный ресурс за 200 гр/сутки это расточительно...

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #77 : Травня 07, 2016, 12:19:15 pm »
Сегодня брал рамки для прививки из-под решетки у карники Кирххайн (островная хорватка) и островного бакфаста. Обе семьи вышли из зимы примерно одинаковой силы. Кирххайн отличается СУПЕР летной активностью. Это особенно явственно было видно вчера, прохладно (град. 15), все сидят, а они шуруют по полной.
У обеих семей много расплода, НО у карники второй корпус уже ближе к "неподъемному" состоянию, тогда как у бакфаста - легонький ::) Вот вам и весь сказ...       

Виталий К.

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
  • христианин
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #78 : Травня 10, 2016, 08:43:49 pm »
Сегодня убедился, что мои надежды на то что бакфаст этой весной возьмет реванш у карники полностью рухнули :( Бакфаст, который вышел хорошей силы из зимовки плетется сзади даже средненьких семей карники. Матка упорно не хочет идти во второй корпус, хотя вроде и пчелы хватает. Тогда как у карники во втором корпусе уже по 5-6 рам расплода и при том печатного! Если взяток с акации все же будет в этом году, то думаю карника "взует" бакфаст по полной. Ну как всегда миролюбие бакфаста на высоте и трута она гонит на порядок меньше карники. Вот и все плюсы :-[

Виталий К.

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
  • христианин
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #79 : Травня 10, 2016, 08:46:18 pm »
Но для полных расстановок всех точек над "і" планирую все же найти с пяток маточек какого-то крутого бакфаста, чтобы еще годик потестировать, а потом приму решение.

Виталий К.

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
  • христианин
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #80 : Травня 29, 2016, 07:17:24 pm »
Все таки вирішив вивести з десяток маток бака від ІО (Паланочка). Сьогодні був 10 день від прививки (16 від яйця). Дивився вчора (15 день) то вийшли тільки дві чи три матки(скоріш за все були личинки старшого віку). Всі остальні сьогодні, навіть деяким прийшлось помагать, а то не сильно хотіли виходить. Тобто теорію про 15 денний термін дозрівання матки повністю спростовую. По маточникам і маткам. Якщо порівнювать маточники карніки і бакфаста, то дійсно вони відрізняються. У карніки вони довші, а у бакфаста коротші, але товщі, такі собі бочечки. І матки візуально у бакфата виходять трішки крупніші (товщі).На жаль фото не вдалося зробити. Та й плідні вони також між собою відрізняються. І ще що примітив, що в сім'ях маток бакфаст легше шукать ніж карніку. Вона сильно кидається в очі, це звичайно позитив. Ну далі буде...

Брониславович

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 107
  • профи
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #81 : Травня 30, 2016, 07:40:30 am »
Виталий, привыкай считать все даты при выводе маток от дня прививки (4 дня от яйца). 10 дней от прививки это 14 дней, а не 16 ...
   У разный линий Бакфаст может отличатся цикл развития, у В21(BZF) точно  "длинный" цикл , почти 16 дней.  "Скороспелки"  - от В43(TR) B69(TR).В158(TR) и др около 14 дней

Василий Полищук

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 120
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #82 : Травня 30, 2016, 09:35:45 am »
Хочу по бакфасту вставити і свої п'ять копійок. Довго вагався попробувати що таке Бакфаст, але в минулому році за впертим наполяганням мого друга Дениса ( Приз )!прийняв від нього подарок В 31, В 158TR, і Іошку В 366 Дайхмана. Що можу сказати, порода бомбезна( кому не подобається хай буде гібрид) виділить особливо з них когось не можу, так як працюють всі на відмінно. Але я закохавсь особливо в 158 TR бджола просто Ангельська, і продуктивна сильно. Так як я фанат карніки то напевно що не зможу перейти повністю на цю породу. Але те що Бакфаст порода достойна, то це факт, і від цього нікуди не дінешся

Виталий К.

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
  • христианин
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #83 : Травня 30, 2016, 07:22:08 pm »
Виталий, привыкай считать все даты при выводе маток от дня прививки (4 дня от яйца). 10 дней от прививки это 14 дней, а не 16 ...

Спасибо Брониславович! Это была опечатка. Имелось ввиду конечно же 12 день от прививки и 16 от яйца.

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #84 : Вересня 30, 2016, 07:07:26 pm »
Ну что, можно сказать, что бакфаста на моей пасеке больше нет. Вернее пчелы еще есть, а вот потерю последней матки констатировал сегодня. Это была знаменитая островитянка от ван ден Бонгарда 2014 г.
Она у меня была последней, не знал, что с ней делать: принимать заказы бакфаст на след. год было стремно, вдруг пропадет, но и стратегическое решение свести бакфаст было принято давненько.

Вообщем, еще до похолодания почти две недели назад, я решил заметить островитянку на ИО-карники "влобовую", т.е. старую забрал под колпачком в 5-местный "маточник" для зимовки на 2-ух рамках, семье тут же дал ИО под колпачком. Через три дня повыпускал, поприминав свищи. Честно говоря, больше опасался за ИО, которая попала в неслабую семью с "хорошо пахнущей" маткой. Сама островиянка сеяла хорошо, выглядела неуязвимой, солидной. Тем более, что в итоге в отводочке родной пчелы оказалось чуть ли не половина. Но сегодня узрел, осиротевших пчел и трупик матки нашел возле летка. Никаких левых свищей или неплодок, как это обычно бывает не было. Выходит, тупо завалили! Казалось бы, туда и дорога, но все равно жалко...

Таким образом, с бакфастом я работал 4-ре полных сезона. За это время у меня было 8 импортных маток. Попадалось откровенное "Г", а вот "жемчужин" - увы... Будем считать - не распробовал. В то же время, имеются клиенты, которые чуть ли не умоляли меня не сводить бакфаст.

Скажу честно, когда я в открывал "улочку бакфаста" в Клубе Карники, не исключал, что она разрастется, но "маемо те, що маемо". Дальнейшие поиски за границей идеальных чудо-пчел для наших условий считаю                 утопией. Поэтому сосредотачиваюсь на селекционной работе с карникой...

Как-то так... 8) 

Радомир

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #85 : Жовтня 07, 2016, 02:06:47 am »
Жаль конечно что Дмитрий отходит от работы с бакфастом, пчелы интересные однозначно. Но видимо иногда лучше отказаться от чего-то одного в пользу качества чего-то другого.
Скажу пару слов на тему и я.
1. я не увидел у бакфаста качеств кроме низкой прополисовки (да работается с гнездом идеально), в которых эта пчела опережала бы карнику приниципиально. Да гнездо чуть по компактнее, да сила чуть побольше, но именно что чуть. Хваленая варроатолерантность? Ну может на долгой дистанции статистика точно измеренной заклещенности была бы и в пользу бакфаста, но когда была вспышка клеща, на пчелах бакфаста так-же визуально наблюдался клещ как и на карнике. И обработки семьи требовали той же... Ройливость? Опять же может какая-то точная статистика была бы в пользу бакфаста, но когда семьи по точку балансируют на грани роевого, бакфаст роится аж на ура.
2. Что очень не понравилось. Нестабильная передача признака по миролюбию. Сейчас у меня на точке два бакфаста и это две самые агрессивные семьи. Хотя до этого были матки с ангельски терпеливой пчелой. В этом сезоне одна семейка угостила меня полсотней жал при аккуратном открывании холстика. Я такого не помню со времен УСП и то даже для УСП это явный перебор. У карники этот показатель по устойчивее, есть семьи более характерные, есть совсем спокойные, но перекосов в агрессию не встречал. Такие дела.
Какой я для себя делаю вывод. Пчеловоду любителю, не принципиально с какой из этих пчел работать т.к. обе хороши. Для тех у кого это профильное занятие наверно имеет смысл искать удачный вариант из нескольких чистопородных маток для дальнейшей длительной репродукции эфок от лучшей из них. Как собственно ряд бакфастчиков и поступает на сколько мне известно.
« Останнє редагування: Жовтня 07, 2016, 09:19:36 am від Радомир »

Брониславович

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 107
  • профи
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #86 : Жовтня 07, 2016, 08:09:55 am »
  Если где то убыло, значит где то Бакфаста добавилось... У меня картина на пасеке сложилась в пользу Бакфаста и больше трех лет занимаюсь только ими (два кордована этого года не в счет ) . Сразу скажу, что по моим наблюдениям пара Бакфаст  Х Карника часто злоблива , наоборот все нормально. Ф2 более сильны и медисты, но есть склонность к роению при не правильном обслуживании.
  По устойчивости к клещам больше влияет "помощь" соседей, чем способность клеща развиваться в семьях бакфаста. 
   Для нормальной и стабильной репродукции Бакфаста ( так и любой другой породы) требуется создания трутнего фона Бакфаста или применение ИО.

Радомир

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
    • Перегляд профілю
Re: Buckfast vs. Carnica: кто - кого?
« Reply #87 : Жовтня 07, 2016, 09:49:04 am »
Сразу скажу, что по моим наблюдениям пара Бакфаст  Х Карника часто злоблива , наоборот все нормально.
Интересное наблюдение, если бы у кого-то нашлось время на баловство, сделать несколько ИОшек бакфаст на карнику и карнику на бакфаст, и сравнить среднюю злобливость. Просто довольно много пчеловодов держит обе пчелы, было бы полезно знать если какая-то из них нежелательна как трут фон для другой.

Ф2 более сильны и медисты, но есть склонность к роению при не правильном обслуживании.
это наверно специфика местного трут фона, но у меня Ф2 что карники что бакфаста, гонят просто жуткие восковые мостики, вплоть до полной застройки улочек. Была в этом сезоне интересная Ф2 на бакфасте (уже подсадил Ф1). Матка ожидаемо рыжик, а пчела вся серая, вот просто как на выставку, пчелка к пчелке серенькие, хоть бы на какой хоть одна рыжая полосочка. А еще говорят рыжина доминантный признак...
 

Для нормальной и стабильной репродукции Бакфаста ( так и любой другой породы) требуется создания трутнего фона Бакфаста.
Ну в идеале как бы да. Но тем не менее, какие-то пчелы более менее стабильно передают свои качества эфкам на смешанном трут-фоне, а у каких-то сразу начинается разброс. Я например могу сказать, что у карники я порой спонтанный вывод Ф2 замечаю по упомянутым мостикам, в остальном пчела мало отличается от Ф1,  ну бывает что чуть-чуть по строже. Хотя у нас тут трут фон кто во что гаразд, и карпатки и УСП и карника и бакфаст, а больше всего просто выводят помесей от помесей и не заморачиваются покупкой маток вообще.