Автор Тема: Как подсадить матку, чтобы ее приняли  (Прочитано 38963 раз)

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Важность умения подсаживать купленных маток сложно переоценить. Этот процесс далеко не так прост, как кажется на первый взгляд. Бывает, что пчеловод просто достает купленную матку из клеточки и пускает ее в леток без всяких мер предосторожности – и матка успешно принимается! И, наоборот, даже самый, казалось бы, надежный и проверенный способ не дает 100%-ной гарантии приема.

Немного прикладной теории
Отечественные матководы, как правило, продают маток только что приступивших к откладке яиц в нуклеусах. Из этого и предлагаю исходить. Ничего не поделаешь, такой уж «стандарт» сложился исторически. В то же время, у немецких карниководов стандартом является продажа матки после появления печатного расплода. Бакфастчики в этом плане идут еще дальше. Например, Жос Гут из Люксембурга контролирует начало засева на 14 день после дачи зрелого маточкика и затем оставляет матку рассеиваться еще на две недели. Он пользуется весьма просторными нуклеусами. Для микронуков такая задержка была бы скорее злом, чем благом, так как матке просто не было бы куда сеять! Кстати, мои личные наблюдения показывают, что нет ничего хуже для рассеявшейся крупной матки, чем помещение ее в маленькую клетку для пересылки.   
Так или иначе, основная проблема только что начавших сеять маток из микронуклеусов – это их незрелость (низкая атрактивность), что проявляется в недостаточном выделении ферромонов для удовлетворения полноценной семьи.
Таким образом, самый простой и лобовой способ замены матки – забрал старую, а взамен дал новую – является рискованным настолько, что от него стоит категорически отказаться! Ну, представьте себе: только что начавшая сеять молодая матка, после транспортировки попадает в улей, где совсем недавно «пахла» зрелая королева, находившаяся на пике яйцекладки... Понятное дело,  что пчелы будут не в восторге от такого поворота событий.
Наличие открытого расплода еще больше усугубляет ситуацию… А если же таким способом подсаживается матка другой породы, то шансы на прием стремятся к нулю!
У моего приятеля был печальный опыт такой «лобовой» (прямолинейной) подсадки маток карники в  помесные семьи. По моему (признаю, глупому)  совету в конце июня 2011 г., он просто забрал старых маток и дал молодых маток карники в «гайдаровских» клеточках. Насколько я помню, из 10 не приняли ни одной! Надо сказать, что погода тогда в киевском регионе стояла максимально неблагоприятная – обложные дожди.         
Даже если пчеловод полностью убирает открытый расплод из семьи, существует большая вероятность, что пчелы поменяют матку, как только от нее появятся первые личинки. Часто пчеловоды называют такую смену «тихой». На мой взгляд, это не совсем корректно, ведь пчелы в таком случае просто убивают подсаженную матку и выводят другую из свищевых (!) маточников. Кстати, технология пчеловождения бакфастчиков категорически отвергает подсадку маток из нуклеусов в полноценные (товарные) семьи. Замена маток производится либо осенью, либо весной, когда молодые матки достаточно созреют!
Отсюда моя первая и ключевая рекомендация заказчикам: категорически отказаться от подсадки молодых купленных маток в семьи. Подсадка – только через отводок! Исключение возможно только поздней осенью (октябрь-ноябрь), когда в семьях отсутствует расплод.
При любом способе подсадки важно, чтобы соблюдались базовые условия:

1.   небольшой отводок, состоящий преимущественно из молодых пчел
2.   очень желательно отсутствие открытого расплода, который может использоваться для закладки свищевых маточников
3.   Можно применять безрасплодный отводок (искусственный рой), хотя процедура его формирования достаточно трудоемкая             

Очень часто клиенты, приобретающие маток во второй половине июля и позже, сетуют: мол, такой отводок не разовьется до зимы, или: я не планировал расширяться! И не надо – отводок следует объединить в семье, в которой надо заменить матку! Если речь о лежаке – то временный отводок удобно сделать через вертикальную перегородку. Если же имеем дело с многокорпусным ульем – через горизонтальную. Желательно, формировать отводок на 3-4 рамки с печатным расплодом и молодыми пчелами. В крайнем случае – достаточно 1-2 рамки. После приема матки отводком и по мере ее рассеивания, отводок можно подсиливать печатным расплодом с основной семьи! С учетом того, что в улье будет одновременно сеять две матки, в зиму можно нарастить больше пчел. При таком подходе ближе к осени отводок должен опередить по силе «основную» семью. Объединять семьи рекомендую при наступлении устойчивых холодов. Хотя, при желании, можно и раньше. Как говорится, в упор не вижу недостатков у этого способа, одни «плюсы». Альтернативная ситуация. Представьте себе, что пчеловод, купивший матку в конце июля - начале августа не смог удачно подсадить ее взамен старой. И пока он «колдовал» над подсадкой, старая матка погибла в клеточке. И это в то время, когда должно закладываться зимнее поколе пчел. Налицо, угроза (риск) полной потери семьи.

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
« Reply #1 : Лютого 05, 2014, 06:35:44 pm »
Важные практические советы
Хотя сам стараюсь отправлять маток в четко оговоренный срок (день), бывает, что из-за различных причин бытового характера (занятость на работе и прочее) заказчик оказывается не готов к подсадке маток сию же минуту. Боясь передержать маток в клеточках лишние сутки, он проводит подготовку второпях. Этого не стоит делать ни в коем случае! Положите посылку с матками в помещение с комнатной температурой (не ниже 20 град), желательно темный шкаф без резких посторонних запахов, и спокойно готовьте отводки. В жаркую погоду рекомендую попоить маток. Для этого палец окунается в воду, и капелька-две воды (не больше!) капается в клеточку (можно шприцем). Особенно следует опасаться прямых солнечных лучей. Буквально, две-три минуты прямого солнца (в том числе, через стекло) – и маток нет! Самое безопасное место в автомобиле для клеточек с матками летом – это под сиденьем! Молодые матки могут находиться в клеточках без особых последствий  до 10 дней. В любом случае последствия от поспешной подсадки будут хуже, чем от «пересидки». Бывали случаи, когда пчеловодов «подмывало» временно поместить маток в клеточках в более естественные условия – в полноценную семью со своей маткой. Последствия были самые печальные.       

ПС. В любом случае рекомендую готовить отводки заранее. От того, что он "пересидит" лишних 2-3 дня для приема маток будет только лучше! 
« Останнє редагування: Травня 28, 2014, 03:44:04 pm від Zuchter »

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
« Reply #2 : Лютого 05, 2014, 06:37:11 pm »
Подсадка в транспортировочной клеточке
Приспособлений для подсадки маток – бесчисленное множество. В то же время, сейчас матки все чаще транспортируются в пластиковых клеточках. Вот от этого и будем отталкиваться, подсаживая маток прямо в транспортировочной клеточке. Очень часто рекомендуется при этом осуществлять подсадку матки без свиты, то есть, предварительно удалив пчел сопровождения. Однако достать из клеточки с маткой около 10 пчел – очень непросто и трудоемко. Хорошо, если подсаживается 2-3 матки, а если 10-20? При выпускании пчел из клеточки может случайно вспорхнуть и матка, к тому же есть риск травмировать матку во время процедуры. Взвесив все «за» и «против», сам лично никогда не выпускаю пчел. Хотя, действительно, опыт подтверждает, что они раздражают хозяев улья, которые набрасываются на клеточку и берут ее в клубок. Однако практика также свидетельствует, что, как правило, сама матка от таких «объятий» не страдает, хотя пчел-сопроводительниц очень часто убивают через клеточку.
После того, как из сформированного отводка слетят старые пчелы, а молодежь почувствует сиротство – транспортировочная клеточка фиксируется между рамками.
Подчеркиваю, пчелы должны почувствовать сиротство! Категорически не согласен с расхожим мнением, что маток давать нужно сразу, чтобы пчелы не заложили маточники. Простая логика подсказывает, что если бы это, действительно, было так, то маток вообще можно было бы подсаживать без изоляции...   

Транспортировочную клеточку можно подвесить  в небольшой «колодец» между рамками на проволоку или зажать  между рамками (поперек). Сам предпочитаю плотно зажимать клеточку между боковыми разделителями центральных рамок кормом вниз. 
По моим личным наблюдениям, пчелы отводка средней силы и даже полноценной семьи освобождают более-менее полностью заполненное кормовое отделение любой гайдаровской клеточки (универсальной и стандартной) за 2-3 суток. Этого времени вполне достаточно для того, чтобы подсаживаемая матка и принимающие пчелы «обнюхались» между собой. Поэтому я сразу же при даче клеточки освобождаю кормовое отделение (убираю задвижку) и уезжаю с точка. Контроль осуществляю через неделю – прием близок к 100%, к тому времени расплод только начинает «личиниться». Даже если пчелы закладывают свищевые маточники, после выхода на волю подсаживаемая матка их разгрызает. В прошлом сезоне я посоветовал делать так и своим заказчикам – но пожалел об этом. По отзывам клиентов, бывали случаи, когда пчелы почему-то выпускали маток через канди за одни сутки и брали их в клубок… Это выглядело очень странно, ведь сложно поверить в то, что пчелы вдвое быстрее потребили корм только из-за более агрессивного настроя по отношению к матке другой породы! Тем не менее, рекомендацию изменил.

Теперь советую давать клеточку с закрытым кормовым отделением. Через сутки проконтролировать ситуацию. Если пчелы обсиживают клетку спокойно, нет клубка – то задвижку можно убрать. В противном случае, стоит подождать еще сутки. В любом случае, надо исходить из того, чтобы матка находилась в изоляции не менее 3 суток (это – из практики)!     
« Останнє редагування: Травня 28, 2014, 03:50:17 pm від Zuchter »

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
« Reply #3 : Лютого 05, 2014, 06:39:15 pm »
Подсадка с помощью обычного сетчатого колпачка
На мой взгляд, использовать колпак для подсадки обычных пользовательских плодных маток нет необходимости. При пересадке матки под колпачек существует риск ее взлета (потери), либо же травмирования. И потом, необходимо присутствовать на пасеке, чтобы выпустить матку из-под колпачка. Часто это затруднительно. На товарной пасеке я не бываю чаще раза в неделю, поэтому отказался от колпачков. С помощью колпачка подсаживаю только ценных чистопородных маток из Европы. Как правило, они находятся в дороге намного дольше, чем обычные матки первого поколения, заметно худеют. Поэтому всегда стремлюсь по возможности посадить «чужеземку» из пластика на сот с кусочком лупящегося расплода и меда. Пересадку осуществляю на улице, но всем очень настоятельно рекомендую делать это в закрытом помещении! Уже не один опытный пчеловод терял из-за взлета долгожданную дорогую матку! Колпачек хорошо вдавливаю в сот (но в меру), который лежит плашмя на твердой поверхности (проволокой не прикручиваю). Кстати, пользуюсь маленькими колпачками (диаметр – см. 10). Они крепче держатся. Случаев отпадения не припомню. Проконтролируйте, чтобы после всех манипуляций из поврежденного сота под колпачком мед не потек сильно, иначе матка может залипнуть и погибнуть, ведь пчелы только начинают лупиться. Рамка с колпачком ставится в отводок, как и для подсадки обычных маток. Не стоит оставлять слишком большой зазор между сеткой колпачка и ближайшей рамкой, так как на колпачке может повиснуть «борода», под тяжестью которой он может отвалиться. После помещения рамки с колпачком на нем, как правило, возникает клубок. Не стоит этого бояться – нормальная реакция. Случаев гибели маток под колпачком не припомню. Обычно, даже после долгой транспортировки иностранные матки начинают сеять под колпачком на 3-4 сутки. После этого их можно выпускать. Делать это нужно осторожно, так как только начавшая сеять матка все еще сохраняет способность порхать. Как бы там ни было, всегда советую дождаться, пока матка начнет сеять, прежде чем выпускать ее из-под колпачка. Кстати, из личного опыта могу констатировать, что у многих даже опытных заказчиков, наблюдается непреодолимая тяга освободить маток из клеточки или из-под колпачка как можно быстрее. Еще раз предостерегаю: спешить не следует!

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
« Reply #4 : Лютого 05, 2014, 06:40:27 pm »
Сетчатый изолятор
Очень часто пчеловоды для подсадки ценных маток используют сетчатые изоляторы. Хоть и никогда не пользовался таким способом, являюсь противником изоляторов. Как по мне, изолятор слишком громоздкий, матка в нем может легко потеряться из вида, или же задавиться в какой-нибудь щели. Короче говоря, изолятор трудно контролировать из-за массивности. С колпачком все проще:  достал рамку – и все, как на ладони, в прямом смысле!

Подсадка на лупящийся расплод без пчел     
Такой способ подсадки считается самым надежным. Сам пользовался им для подсадки первых маток из Германии. Однако уже давно отказался от него из-за ряда недостатков.
1.   не всегда получается в семьях найти (быстро) подходящие рамки для формирования таких отводков
2.   без пчел некому поддерживать микроклимат (инкубировать) расплод. Есть риск застудить – могут вылезти болячки
3.   риск разграбления и нашествия всяких вредителей в виде муравьев и других насекомых
4.   очень длительная процедура от формирования отводка до начала засева маткой
5.   из-за избытка молодых пчел и отсутствия летных, наблюдается дефицит пыльцы/перги. Из-за недостатка белкового корма первое время часть засева не «личинится».
Даже если принято решение использовать такой метод никогда не подсаживайте матку в такой отводок без изоляции, просто забросив в пустой улей с расплодными рамками. Даже если улей плотно закрывается (герметичный). Это все равно, что временно забросить матку, скажем,  на балкон. Матка не почувствует семьи,  ее еще нет – и будет шарахаться по улью. Может вылезти через леток, или взлететь при открытии улья для контроля. Посему матку стоит локализовать сетчатым колпачком.   

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
« Reply #5 : Лютого 05, 2014, 06:42:54 pm »
Плодная матка не сеет
К сожалению, но бывают случаи, когда полученная матка и вроде бы успешно подсаженная в отводок – не сеет, хотя в нуклеусе у матковода она начала сеять. Очень часто в таких ситуациях вердикт заказчика однозначен – матковод выслал неплодных маток! Мне трудно представить, чтобы кто-нибудь из серьезных матководов, работающих  на перспективу рискнул, заниматься такими вещами. Такой подлог не имеет смысла чисто хозяйственной точки зрения. Матковод заинтересован, чтобы пчела в нуклеусах воспроизводилась и не было необходимости бегать с черпаком, подсиливая микронуки. А как пчела будет воспроизводится, если не дождаться засева молодых маток в нуклеусах?! О репутации вообще молчу. Матковод не задумываясь отбраковал бы даже самую красивую матку, если бы знал, что она не засеет у заказчика… Надо признать, что подобные ситуации весьма неприятные. С одной стороны, можно понять заказчика, который заплатил деньги и вроде бы правильно подсаживал... Но с другой же стороны, матковод, отобравший из нука нормальную сеющую матку, тоже как бы не виноват.
Доподлинно установить, почему матка не возобновляет яйцекладку после транспортировки, проблематично. Может быть, стресс, может, застудилась или запарилась… А может, потому, что пчелы не хотят ее кормить, хотя пчеловоды уверяют, что матка «принята». Лично для меня критерием приема матки является ее засев. 

Что делать, если матка не сеет?
В профилактических целях рекомендую ответственно подходить к подсадке маток, дисциплинированно соблюдать рекомендации.       
Если матка не начала червить через 5-7 дней после подсадки, хотя все факторы для засева вроде бы имеются, советую не ждать у моря погоды. Простой перестановкой рамок проблему не решить! Необходимо полностью поменять условия (атмосферу), например, создать новый отводок. Есть рекомендации посадить матку в клеточку с маточным молочком в кормовом отделении. Говорят, работает такой прием.

«Тихая смена» подсаженных и принятых маток
По отзывам при подсадке маток карники первого поколения могут возникать проблемы даже, если подсадка производится в семьи карпатки. Вот вам и родственные породы! Не говоря уже о подсадке к другим породам и местным помесям. Коварство заключается в том, что матка вроде бы принята и хорошо рассеялась, а пчелы хозяева хотят ее сменить. Часто такие попытки продолжаются до тех пор, пока не произойдет значительной смены пчел. В таких случаях ничего не остается, как время от времени контролировать ситуацию, срывая маточники.                 
Вообще, по моему глубокому убеждению, для смены породы идеально подходит осень, когда в семьях уже нет расплода, а пчелы практически готовы к зимовке. Да, в такое время найти молодых маток уже не так просто, как летом. И, тем не менее, такие предложения на рынке имеются и, как правило, достаточно выгодные по цене. Однако пчеловодам, особенно старшего поколения, трудно свыкнуться с мыслью, что после закормки, оказывается, еще можно менять маток!   

Дефекты маток
Бывают случаи, когда по неизвестным причинам пчелы микронука берут своих маток в клубок. Чаще всего, такое случается при возвращении матки с облета. Степень урона для маток от таких объятий различна. Одним – как с гуся вода, других – полируют, общипывая волоски, часто – травмируются усики матки. Однако, как правило, страдают конечности – причем любые. При отборе маток из нуклеусов и параллельном мечении  такие дефекты видны невооруженным взглядом. Понятное дело, таких маток заказчикам не отправляю, а подсаживаю в свои отводки. Могу сказать, что матки с дефектами лапок очень редко подвергаются тихой смене (вопреки расхожему мнению). И, кстати, проблем с их подсадкой тоже не замечал. В моих отводках дефектные матки  успешно работают до осени. Не менял бы их вообще, если бы не продажа пакетов весной…
К сожалению, нельзя исключить травматизм маток непосредственно в транспортировочных клеточках. Правда, многое зависит от конструкции клеточки. Случается, травмы возникают непосредственно во время подсадки маток в клеточках. Рекомендую при получении посылки с матками внимательно осмотреть маток через клеточки и в случае выявления дефектов сразу же связаться с матководом. К сожалению, на практике пчелы обычно меняют маток из-за дефектов, невидимых для человека 
       
« Останнє редагування: Лютого 05, 2014, 09:08:14 pm від Zuchter »

DrBee

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 243
    • Перегляд профілю
Re: Добро пожаловать!
« Reply #6 : Січня 28, 2015, 06:39:22 pm »
с тихой сменой боротся, делая контрольние осмотри раз в неделю пока не сменится пчела, а как еще ? понятное дело если матка ценная.

Та меня лично это прискорбное явление особо не достаёт. А вот у клиентов случается :'(  Нужно как-то утешить пострадавшего, ведь он тоже ни в чём не виноват :-[

DrBee

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 243
    • Перегляд профілю
Re: Re: Добро пожаловать!
« Reply #7 : Січня 28, 2015, 06:43:50 pm »
Смотрю, вырисовывается отдельная тема по нукам и матководству в целом ;) Но я ведь не могу открыть ее просто так, надо ж какую-то затравочную "аналитику" подогнать ради приличия 8) Буду работать в этом направлении :)

Лишней тема не будет точно ;) А чего не можешь просто так, неужель кто забанит? :o

Паланочка

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 196
  • Матковод-Оператор ИО
    • Перегляд профілю
Re: Re: Добро пожаловать!
« Reply #8 : Січня 28, 2015, 07:16:52 pm »
с тихой сменой боротся, делая контрольние осмотри раз в неделю пока не сменится пчела, а как еще ? понятное дело если матка ценная.

Та меня лично это прискорбное явление особо не достаёт. А вот у клиентов случается :'(  Нужно как-то утешить пострадавшего, ведь он тоже ни в чём не виноват :-[
да тут утешай не утешай , а матки нет  :-\

Zuchter

  • (095)574-18-70
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1887
  • Матковод
    • Перегляд профілю
Re: Re: Добро пожаловать!
« Reply #9 : Січня 28, 2015, 07:20:11 pm »
Цитувати
Лишней тема не будет точно ;) А чего не можешь просто так, неужель кто забанит?
Совесть! ;D Надо ж соблюдать "корпоративный стиль" ::)

Паланочка

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 196
  • Матковод-Оператор ИО
    • Перегляд профілю
Re: Re: Добро пожаловать!
« Reply #10 : Січня 28, 2015, 09:52:43 pm »
Дима тут ти написал не совсем понятно. виновати и сами матки и пчеловод или виновати не сами матки , а подсаживающий пчеловод. проясни етот момент.
"Отмечается, что в неприеме маток чаще
виноваты и сами матки (матковод), а
собственно подсаживающий пчеловод. "

Брониславович

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 107
  • профи
    • Перегляд профілю
Re: Re: Добро пожаловать!
« Reply #11 : Січня 28, 2015, 10:11:54 pm »
   Чаще всего причиной ТС является "конфликт другой породы". Из-за породных особенностей матка воспринимается семьей как не полноценная , подлежащая смене

Паланочка

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 196
  • Матковод-Оператор ИО
    • Перегляд профілю
Re: Re: Добро пожаловать!
« Reply #12 : Січня 28, 2015, 10:16:54 pm »
   Чаще всего причиной ТС является "конфликт другой породы". Из-за породных особенностей матка воспринимается семьей как не полноценная , подлежащая смене
ну ето если ми подсаживаем к другой породе , а так причин много может бить.

Брониславович

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 107
  • профи
    • Перегляд профілю
Re: Re: Добро пожаловать!
« Reply #13 : Січня 29, 2015, 03:58:38 pm »
  Слово порода можно тоже брать в кавычки, просто пчелы выявляют генетическое различие между маткой и ими...Пчелы в семье могут быть генетически  различны (разные папы) и только часть пчел может пытаться менять матку.
  Думаю, что основная причина в недостатке феромона матки , которое имеет временный характер.

Паланочка

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 196
  • Матковод-Оператор ИО
    • Перегляд профілю
Re: Re: Добро пожаловать!
« Reply #14 : Січня 29, 2015, 07:17:37 pm »
скорей  химический "запах" другой , а не его недостаточно. (мое мнение)