Клуб Карники (Украина)

Карника => Заказ маток первого поколения (F1) => Тема розпочата: Zuchter від Лютого 05, 2014, 06:34:46 pm

Назва: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 05, 2014, 06:34:46 pm
Важность умения подсаживать купленных маток сложно переоценить. Этот процесс далеко не так прост, как кажется на первый взгляд. Бывает, что пчеловод просто достает купленную матку из клеточки и пускает ее в леток без всяких мер предосторожности – и матка успешно принимается! И, наоборот, даже самый, казалось бы, надежный и проверенный способ не дает 100%-ной гарантии приема.

Немного прикладной теории
Отечественные матководы, как правило, продают маток только что приступивших к откладке яиц в нуклеусах. Из этого и предлагаю исходить. Ничего не поделаешь, такой уж «стандарт» сложился исторически. В то же время, у немецких карниководов стандартом является продажа матки после появления печатного расплода. Бакфастчики в этом плане идут еще дальше. Например, Жос Гут из Люксембурга контролирует начало засева на 14 день после дачи зрелого маточкика и затем оставляет матку рассеиваться еще на две недели. Он пользуется весьма просторными нуклеусами. Для микронуков такая задержка была бы скорее злом, чем благом, так как матке просто не было бы куда сеять! Кстати, мои личные наблюдения показывают, что нет ничего хуже для рассеявшейся крупной матки, чем помещение ее в маленькую клетку для пересылки.   
Так или иначе, основная проблема только что начавших сеять маток из микронуклеусов – это их незрелость (низкая атрактивность), что проявляется в недостаточном выделении ферромонов для удовлетворения полноценной семьи.
Таким образом, самый простой и лобовой способ замены матки – забрал старую, а взамен дал новую – является рискованным настолько, что от него стоит категорически отказаться! Ну, представьте себе: только что начавшая сеять молодая матка, после транспортировки попадает в улей, где совсем недавно «пахла» зрелая королева, находившаяся на пике яйцекладки... Понятное дело,  что пчелы будут не в восторге от такого поворота событий.
Наличие открытого расплода еще больше усугубляет ситуацию… А если же таким способом подсаживается матка другой породы, то шансы на прием стремятся к нулю!
У моего приятеля был печальный опыт такой «лобовой» (прямолинейной) подсадки маток карники в  помесные семьи. По моему (признаю, глупому)  совету в конце июня 2011 г., он просто забрал старых маток и дал молодых маток карники в «гайдаровских» клеточках. Насколько я помню, из 10 не приняли ни одной! Надо сказать, что погода тогда в киевском регионе стояла максимально неблагоприятная – обложные дожди.         
Даже если пчеловод полностью убирает открытый расплод из семьи, существует большая вероятность, что пчелы поменяют матку, как только от нее появятся первые личинки. Часто пчеловоды называют такую смену «тихой». На мой взгляд, это не совсем корректно, ведь пчелы в таком случае просто убивают подсаженную матку и выводят другую из свищевых (!) маточников. Кстати, технология пчеловождения бакфастчиков категорически отвергает подсадку маток из нуклеусов в полноценные (товарные) семьи. Замена маток производится либо осенью, либо весной, когда молодые матки достаточно созреют!
Отсюда моя первая и ключевая рекомендация заказчикам: категорически отказаться от подсадки молодых купленных маток в семьи. Подсадка – только через отводок! Исключение возможно только поздней осенью (октябрь-ноябрь), когда в семьях отсутствует расплод.
При любом способе подсадки важно, чтобы соблюдались базовые условия:

1.   небольшой отводок, состоящий преимущественно из молодых пчел
2.   очень желательно отсутствие открытого расплода, который может использоваться для закладки свищевых маточников
3.   Можно применять безрасплодный отводок (искусственный рой), хотя процедура его формирования достаточно трудоемкая             

Очень часто клиенты, приобретающие маток во второй половине июля и позже, сетуют: мол, такой отводок не разовьется до зимы, или: я не планировал расширяться! И не надо – отводок следует объединить в семье, в которой надо заменить матку! Если речь о лежаке – то временный отводок удобно сделать через вертикальную перегородку. Если же имеем дело с многокорпусным ульем – через горизонтальную. Желательно, формировать отводок на 3-4 рамки с печатным расплодом и молодыми пчелами. В крайнем случае – достаточно 1-2 рамки. После приема матки отводком и по мере ее рассеивания, отводок можно подсиливать печатным расплодом с основной семьи! С учетом того, что в улье будет одновременно сеять две матки, в зиму можно нарастить больше пчел. При таком подходе ближе к осени отводок должен опередить по силе «основную» семью. Объединять семьи рекомендую при наступлении устойчивых холодов. Хотя, при желании, можно и раньше. Как говорится, в упор не вижу недостатков у этого способа, одни «плюсы». Альтернативная ситуация. Представьте себе, что пчеловод, купивший матку в конце июля - начале августа не смог удачно подсадить ее взамен старой. И пока он «колдовал» над подсадкой, старая матка погибла в клеточке. И это в то время, когда должно закладываться зимнее поколе пчел. Налицо, угроза (риск) полной потери семьи.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 05, 2014, 06:35:44 pm
Важные практические советы
Хотя сам стараюсь отправлять маток в четко оговоренный срок (день), бывает, что из-за различных причин бытового характера (занятость на работе и прочее) заказчик оказывается не готов к подсадке маток сию же минуту. Боясь передержать маток в клеточках лишние сутки, он проводит подготовку второпях. Этого не стоит делать ни в коем случае! Положите посылку с матками в помещение с комнатной температурой (не ниже 20 град), желательно темный шкаф без резких посторонних запахов, и спокойно готовьте отводки. В жаркую погоду рекомендую попоить маток. Для этого палец окунается в воду, и капелька-две воды (не больше!) капается в клеточку (можно шприцем). Особенно следует опасаться прямых солнечных лучей. Буквально, две-три минуты прямого солнца (в том числе, через стекло) – и маток нет! Самое безопасное место в автомобиле для клеточек с матками летом – это под сиденьем! Молодые матки могут находиться в клеточках без особых последствий  до 10 дней. В любом случае последствия от поспешной подсадки будут хуже, чем от «пересидки». Бывали случаи, когда пчеловодов «подмывало» временно поместить маток в клеточках в более естественные условия – в полноценную семью со своей маткой. Последствия были самые печальные.       

ПС. В любом случае рекомендую готовить отводки заранее. От того, что он "пересидит" лишних 2-3 дня для приема маток будет только лучше! 
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 05, 2014, 06:37:11 pm
Подсадка в транспортировочной клеточке
Приспособлений для подсадки маток – бесчисленное множество. В то же время, сейчас матки все чаще транспортируются в пластиковых клеточках. Вот от этого и будем отталкиваться, подсаживая маток прямо в транспортировочной клеточке. Очень часто рекомендуется при этом осуществлять подсадку матки без свиты, то есть, предварительно удалив пчел сопровождения. Однако достать из клеточки с маткой около 10 пчел – очень непросто и трудоемко. Хорошо, если подсаживается 2-3 матки, а если 10-20? При выпускании пчел из клеточки может случайно вспорхнуть и матка, к тому же есть риск травмировать матку во время процедуры. Взвесив все «за» и «против», сам лично никогда не выпускаю пчел. Хотя, действительно, опыт подтверждает, что они раздражают хозяев улья, которые набрасываются на клеточку и берут ее в клубок. Однако практика также свидетельствует, что, как правило, сама матка от таких «объятий» не страдает, хотя пчел-сопроводительниц очень часто убивают через клеточку.
После того, как из сформированного отводка слетят старые пчелы, а молодежь почувствует сиротство – транспортировочная клеточка фиксируется между рамками.
Подчеркиваю, пчелы должны почувствовать сиротство! Категорически не согласен с расхожим мнением, что маток давать нужно сразу, чтобы пчелы не заложили маточники. Простая логика подсказывает, что если бы это, действительно, было так, то маток вообще можно было бы подсаживать без изоляции...   

Транспортировочную клеточку можно подвесить  в небольшой «колодец» между рамками на проволоку или зажать  между рамками (поперек). Сам предпочитаю плотно зажимать клеточку между боковыми разделителями центральных рамок кормом вниз. 
По моим личным наблюдениям, пчелы отводка средней силы и даже полноценной семьи освобождают более-менее полностью заполненное кормовое отделение любой гайдаровской клеточки (универсальной и стандартной) за 2-3 суток. Этого времени вполне достаточно для того, чтобы подсаживаемая матка и принимающие пчелы «обнюхались» между собой. Поэтому я сразу же при даче клеточки освобождаю кормовое отделение (убираю задвижку) и уезжаю с точка. Контроль осуществляю через неделю – прием близок к 100%, к тому времени расплод только начинает «личиниться». Даже если пчелы закладывают свищевые маточники, после выхода на волю подсаживаемая матка их разгрызает. В прошлом сезоне я посоветовал делать так и своим заказчикам – но пожалел об этом. По отзывам клиентов, бывали случаи, когда пчелы почему-то выпускали маток через канди за одни сутки и брали их в клубок… Это выглядело очень странно, ведь сложно поверить в то, что пчелы вдвое быстрее потребили корм только из-за более агрессивного настроя по отношению к матке другой породы! Тем не менее, рекомендацию изменил.

Теперь советую давать клеточку с закрытым кормовым отделением. Через сутки проконтролировать ситуацию. Если пчелы обсиживают клетку спокойно, нет клубка – то задвижку можно убрать. В противном случае, стоит подождать еще сутки. В любом случае, надо исходить из того, чтобы матка находилась в изоляции не менее 3 суток (это – из практики)!     
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 05, 2014, 06:39:15 pm
Подсадка с помощью обычного сетчатого колпачка
На мой взгляд, использовать колпак для подсадки обычных пользовательских плодных маток нет необходимости. При пересадке матки под колпачек существует риск ее взлета (потери), либо же травмирования. И потом, необходимо присутствовать на пасеке, чтобы выпустить матку из-под колпачка. Часто это затруднительно. На товарной пасеке я не бываю чаще раза в неделю, поэтому отказался от колпачков. С помощью колпачка подсаживаю только ценных чистопородных маток из Европы. Как правило, они находятся в дороге намного дольше, чем обычные матки первого поколения, заметно худеют. Поэтому всегда стремлюсь по возможности посадить «чужеземку» из пластика на сот с кусочком лупящегося расплода и меда. Пересадку осуществляю на улице, но всем очень настоятельно рекомендую делать это в закрытом помещении! Уже не один опытный пчеловод терял из-за взлета долгожданную дорогую матку! Колпачек хорошо вдавливаю в сот (но в меру), который лежит плашмя на твердой поверхности (проволокой не прикручиваю). Кстати, пользуюсь маленькими колпачками (диаметр – см. 10). Они крепче держатся. Случаев отпадения не припомню. Проконтролируйте, чтобы после всех манипуляций из поврежденного сота под колпачком мед не потек сильно, иначе матка может залипнуть и погибнуть, ведь пчелы только начинают лупиться. Рамка с колпачком ставится в отводок, как и для подсадки обычных маток. Не стоит оставлять слишком большой зазор между сеткой колпачка и ближайшей рамкой, так как на колпачке может повиснуть «борода», под тяжестью которой он может отвалиться. После помещения рамки с колпачком на нем, как правило, возникает клубок. Не стоит этого бояться – нормальная реакция. Случаев гибели маток под колпачком не припомню. Обычно, даже после долгой транспортировки иностранные матки начинают сеять под колпачком на 3-4 сутки. После этого их можно выпускать. Делать это нужно осторожно, так как только начавшая сеять матка все еще сохраняет способность порхать. Как бы там ни было, всегда советую дождаться, пока матка начнет сеять, прежде чем выпускать ее из-под колпачка. Кстати, из личного опыта могу констатировать, что у многих даже опытных заказчиков, наблюдается непреодолимая тяга освободить маток из клеточки или из-под колпачка как можно быстрее. Еще раз предостерегаю: спешить не следует!
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 05, 2014, 06:40:27 pm
Сетчатый изолятор
Очень часто пчеловоды для подсадки ценных маток используют сетчатые изоляторы. Хоть и никогда не пользовался таким способом, являюсь противником изоляторов. Как по мне, изолятор слишком громоздкий, матка в нем может легко потеряться из вида, или же задавиться в какой-нибудь щели. Короче говоря, изолятор трудно контролировать из-за массивности. С колпачком все проще:  достал рамку – и все, как на ладони, в прямом смысле!

Подсадка на лупящийся расплод без пчел     
Такой способ подсадки считается самым надежным. Сам пользовался им для подсадки первых маток из Германии. Однако уже давно отказался от него из-за ряда недостатков.
1.   не всегда получается в семьях найти (быстро) подходящие рамки для формирования таких отводков
2.   без пчел некому поддерживать микроклимат (инкубировать) расплод. Есть риск застудить – могут вылезти болячки
3.   риск разграбления и нашествия всяких вредителей в виде муравьев и других насекомых
4.   очень длительная процедура от формирования отводка до начала засева маткой
5.   из-за избытка молодых пчел и отсутствия летных, наблюдается дефицит пыльцы/перги. Из-за недостатка белкового корма первое время часть засева не «личинится».
Даже если принято решение использовать такой метод никогда не подсаживайте матку в такой отводок без изоляции, просто забросив в пустой улей с расплодными рамками. Даже если улей плотно закрывается (герметичный). Это все равно, что временно забросить матку, скажем,  на балкон. Матка не почувствует семьи,  ее еще нет – и будет шарахаться по улью. Может вылезти через леток, или взлететь при открытии улья для контроля. Посему матку стоит локализовать сетчатым колпачком.   
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 05, 2014, 06:42:54 pm
Плодная матка не сеет
К сожалению, но бывают случаи, когда полученная матка и вроде бы успешно подсаженная в отводок – не сеет, хотя в нуклеусе у матковода она начала сеять. Очень часто в таких ситуациях вердикт заказчика однозначен – матковод выслал неплодных маток! Мне трудно представить, чтобы кто-нибудь из серьезных матководов, работающих  на перспективу рискнул, заниматься такими вещами. Такой подлог не имеет смысла чисто хозяйственной точки зрения. Матковод заинтересован, чтобы пчела в нуклеусах воспроизводилась и не было необходимости бегать с черпаком, подсиливая микронуки. А как пчела будет воспроизводится, если не дождаться засева молодых маток в нуклеусах?! О репутации вообще молчу. Матковод не задумываясь отбраковал бы даже самую красивую матку, если бы знал, что она не засеет у заказчика… Надо признать, что подобные ситуации весьма неприятные. С одной стороны, можно понять заказчика, который заплатил деньги и вроде бы правильно подсаживал... Но с другой же стороны, матковод, отобравший из нука нормальную сеющую матку, тоже как бы не виноват.
Доподлинно установить, почему матка не возобновляет яйцекладку после транспортировки, проблематично. Может быть, стресс, может, застудилась или запарилась… А может, потому, что пчелы не хотят ее кормить, хотя пчеловоды уверяют, что матка «принята». Лично для меня критерием приема матки является ее засев. 

Что делать, если матка не сеет?
В профилактических целях рекомендую ответственно подходить к подсадке маток, дисциплинированно соблюдать рекомендации.       
Если матка не начала червить через 5-7 дней после подсадки, хотя все факторы для засева вроде бы имеются, советую не ждать у моря погоды. Простой перестановкой рамок проблему не решить! Необходимо полностью поменять условия (атмосферу), например, создать новый отводок. Есть рекомендации посадить матку в клеточку с маточным молочком в кормовом отделении. Говорят, работает такой прием.

«Тихая смена» подсаженных и принятых маток
По отзывам при подсадке маток карники первого поколения могут возникать проблемы даже, если подсадка производится в семьи карпатки. Вот вам и родственные породы! Не говоря уже о подсадке к другим породам и местным помесям. Коварство заключается в том, что матка вроде бы принята и хорошо рассеялась, а пчелы хозяева хотят ее сменить. Часто такие попытки продолжаются до тех пор, пока не произойдет значительной смены пчел. В таких случаях ничего не остается, как время от времени контролировать ситуацию, срывая маточники.                 
Вообще, по моему глубокому убеждению, для смены породы идеально подходит осень, когда в семьях уже нет расплода, а пчелы практически готовы к зимовке. Да, в такое время найти молодых маток уже не так просто, как летом. И, тем не менее, такие предложения на рынке имеются и, как правило, достаточно выгодные по цене. Однако пчеловодам, особенно старшего поколения, трудно свыкнуться с мыслью, что после закормки, оказывается, еще можно менять маток!   

Дефекты маток
Бывают случаи, когда по неизвестным причинам пчелы микронука берут своих маток в клубок. Чаще всего, такое случается при возвращении матки с облета. Степень урона для маток от таких объятий различна. Одним – как с гуся вода, других – полируют, общипывая волоски, часто – травмируются усики матки. Однако, как правило, страдают конечности – причем любые. При отборе маток из нуклеусов и параллельном мечении  такие дефекты видны невооруженным взглядом. Понятное дело, таких маток заказчикам не отправляю, а подсаживаю в свои отводки. Могу сказать, что матки с дефектами лапок очень редко подвергаются тихой смене (вопреки расхожему мнению). И, кстати, проблем с их подсадкой тоже не замечал. В моих отводках дефектные матки  успешно работают до осени. Не менял бы их вообще, если бы не продажа пакетов весной…
К сожалению, нельзя исключить травматизм маток непосредственно в транспортировочных клеточках. Правда, многое зависит от конструкции клеточки. Случается, травмы возникают непосредственно во время подсадки маток в клеточках. Рекомендую при получении посылки с матками внимательно осмотреть маток через клеточки и в случае выявления дефектов сразу же связаться с матководом. К сожалению, на практике пчелы обычно меняют маток из-за дефектов, невидимых для человека 
       
Назва: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: DrBee від Січня 28, 2015, 06:39:22 pm
с тихой сменой боротся, делая контрольние осмотри раз в неделю пока не сменится пчела, а как еще ? понятное дело если матка ценная.

Та меня лично это прискорбное явление особо не достаёт. А вот у клиентов случается :'(  Нужно как-то утешить пострадавшего, ведь он тоже ни в чём не виноват :-[
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: DrBee від Січня 28, 2015, 06:43:50 pm
Смотрю, вырисовывается отдельная тема по нукам и матководству в целом ;) Но я ведь не могу открыть ее просто так, надо ж какую-то затравочную "аналитику" подогнать ради приличия 8) Буду работать в этом направлении :)

Лишней тема не будет точно ;) А чего не можешь просто так, неужель кто забанит? :o
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: Паланочка від Січня 28, 2015, 07:16:52 pm
с тихой сменой боротся, делая контрольние осмотри раз в неделю пока не сменится пчела, а как еще ? понятное дело если матка ценная.

Та меня лично это прискорбное явление особо не достаёт. А вот у клиентов случается :'(  Нужно как-то утешить пострадавшего, ведь он тоже ни в чём не виноват :-[
да тут утешай не утешай , а матки нет  :-\
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: Zuchter від Січня 28, 2015, 07:20:11 pm
Цитувати
Лишней тема не будет точно ;) А чего не можешь просто так, неужель кто забанит?
Совесть! ;D Надо ж соблюдать "корпоративный стиль" ::)
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: Паланочка від Січня 28, 2015, 09:52:43 pm
Дима тут ти написал не совсем понятно. виновати и сами матки и пчеловод или виновати не сами матки , а подсаживающий пчеловод. проясни етот момент.
"Отмечается, что в неприеме маток чаще
виноваты и сами матки (матковод), а
собственно подсаживающий пчеловод. "
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: Брониславович від Січня 28, 2015, 10:11:54 pm
   Чаще всего причиной ТС является "конфликт другой породы". Из-за породных особенностей матка воспринимается семьей как не полноценная , подлежащая смене
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: Паланочка від Січня 28, 2015, 10:16:54 pm
   Чаще всего причиной ТС является "конфликт другой породы". Из-за породных особенностей матка воспринимается семьей как не полноценная , подлежащая смене
ну ето если ми подсаживаем к другой породе , а так причин много может бить.
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: Брониславович від Січня 29, 2015, 03:58:38 pm
  Слово порода можно тоже брать в кавычки, просто пчелы выявляют генетическое различие между маткой и ими...Пчелы в семье могут быть генетически  различны (разные папы) и только часть пчел может пытаться менять матку.
  Думаю, что основная причина в недостатке феромона матки , которое имеет временный характер.
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: Паланочка від Січня 29, 2015, 07:17:37 pm
скорей  химический "запах" другой , а не его недостаточно. (мое мнение)
Назва: Re: Re: Добро пожаловать!
Відправлено: DrBee від Січня 29, 2015, 07:51:50 pm
  Слово порода можно тоже брать в кавычки, просто пчелы выявляют генетическое различие между маткой и ими...Пчелы в семье могут быть генетически  различны (разные папы) и только часть пчел может пытаться менять матку.
  Думаю, что основная причина в недостатке феромона матки , которое имеет временный характер.

Мне видится более достоверной из этих двух версия о недостатке феромонов.
К существованию у пчёл способности находить и ликвидировать генетически чужеродный материал отношусь со скепсисом. По моему разумению, это противоречит способу спаривания матки (инсеминация несколькими зачастую генетически разнородными трутнями)
      Картина, когда часть пчёл кормит матку, а другая часть выявляет агрессию, мне тоже знакома...
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Паланочка від Січня 29, 2015, 08:43:39 pm
Андрей почему при постановке в семью чужой личинки трутня, ее викидают ? потому как запах другой и пчелы чуствуют что ето чужое. в то же время своего кормят почему ? потому как в семье все родственики все пчелы сестры по матере , а трутень брат по матере . когда же в семью попадает вообще инородний засев трутня или пчелы то его чистят . как халенков говорил (запомнилось виражение) пчелиная полиция. матка подсаживаемая в семью тоже чужая для всей семьи , но ее принимают если у пчел нет вибора , если есть возможность вивести сатку из родственой личинки пчели матку непринимают. когдаже матка начинает сеять пчелы снова пытаются ее поменять когда в семье дисбаланс генотипов старой и новой пчели, понятно что не всегда. если би причиной било только недостаток феромона . то смени матки через пару недель после приема не моглоби бить потому как матка за ето время виделение феромон только наростилаби.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: DrBee від Січня 29, 2015, 09:38:55 pm
Андрей почему при постановке в семью чужой личинки трутня, ее викидают ? потому как запах другой и пчелы чуствуют что ето чужое. в то же время своего кормят почему ? потому как в семье все родственики все пчелы сестры по матере , а трутень брат по матере . когда же в семью попадает вообще инородний засев трутня или пчелы то его чистят . как халенков говорил (запомнилось виражение) пчелиная полиция. матка подсаживаемая в семью тоже чужая для всей семьи , но ее принимают если у пчел нет вибора , если есть возможность вивести сатку из родственой личинки пчели матку непринимают. когдаже матка начинает сеять пчелы снова пытаются ее поменять когда в семье дисбаланс генотипов старой и новой пчели, понятно что не всегда. если би причиной било только недостаток феромона . то смени матки через пару недель после приема не моглоби бить потому как матка за ето время виделение феромон только наростилаби.

Слова Никалая Халенкова о "пчелиной полиции" я тоже запомнил ;) Мне это сразу не понравилось. Если всё так, то при воспитанииматок в финишоре итальянки личинок карники позитивного результата не могло бы быть. А он есть :o
     Причин для чистки трутовой личинки может  много. Иногда в своей семье рамку переставишь и всё, нема личинок, а бывает и в другую семью ставишь и всё ОК. (может родня оказались :D)
     А дисбаланс у Тизлера, по-моему, не уточнялось, что о генотипах. Надо перечитать ещё раз...
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Паланочка від Січня 29, 2015, 10:05:35 pm
Дима глянь еще раз в книгу и уточни. что тислер пишет про тихую смену ... ??
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Брониславович від Січня 29, 2015, 11:06:10 pm
  У Брата Адама есть статья о подсадке маток. где сказано, что пчелы не различают маток по "запаху семьи" а оценивают количество феромонов. Если матка сеяла 12 дней и ее перенести в другую семью ее принимают сразу.
   В периоды отсутствия засева ( расплода ) "требования" к количеству феромона значительно ниже и прием "чужих" маток хороший...
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: DrBee від Січня 30, 2015, 09:27:10 pm
  У Брата Адама есть статья о подсадке маток. где сказано, что пчелы не различают маток по "запаху семьи" а оценивают количество феромонов. Если матка сеяла 12 дней и ее перенести в другую семью ее принимают сразу.
   В периоды отсутствия засева ( расплода ) "требования" к количеству феромона значительно ниже и прием "чужих" маток хороший...

Если б пчёлы не различали маток по запаху, а реагировали только на количество феромонона, то матку одной сильной семьи можно было бы безболезненно поменять местом с маткой из другой сильной семьи. На практике, так не бывает. Убьют обеих.
       Там, наверное, проблемы с переводом (в статье) :(
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Брониславович від Січня 30, 2015, 10:26:40 pm
  Весной я это делал, прием 100%
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Виталий К. від Січня 31, 2015, 05:41:51 pm
  Весной я это делал, прием 100%
А подробней не напишите? Скольких маток так меняли?
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Брониславович від Січня 31, 2015, 06:54:36 pm
  Подсаживал трех маток, конц марта начало апреля . В первой не было матки после зимовки  матка из нука, подсадил с руки... Вторую менял  , матка откладывала половину труневых яичек.Убрал матку на ее место сразу матку из нука. Третья откладывала мало яиц и тянула переднюю ножку, подсадка такая же.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Січня 31, 2015, 07:08:51 pm
То есть, менялись ущербные матки ::) Вот если бы открыть две нормальных семьи, достать рамки с матка - и рокировка ;) Склонен думать, что весной такое прокатило бы!     
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: DrBee від Січня 31, 2015, 08:21:49 pm
То есть, менялись ущербные матки ::) Вот если бы открыть две нормальных семьи, достать рамки с матка - и рокировка ;) Склонен думать, что весной такое прокатило бы!   

Когда-то слышал от покойного Хмары П.Я., что он делал такое при сильном взятке с акации. Прокатило. Во все следующие подходы - нет.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: DrBee від Січня 31, 2015, 08:25:51 pm
  Подсаживал трех маток, конц марта начало апреля . В первой не было матки после зимовки  матка из нука, подсадил с руки... Вторую менял  , матка откладывала половину труневых яичек.Убрал матку на ее место сразу матку из нука. Третья откладывала мало яиц и тянула переднюю ножку, подсадка такая же.

Если верить брату Адаму, так можно поступать всегда...
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Паланочка від Січня 31, 2015, 09:22:39 pm
подсадили молодую матку , (феромон на минимуме) матку приняли , рассеялась , феромон в течении 2-3 недель возрастает начинает лупится молодая пчела от матки и тут матку пробуют сменить ... наверное феромона много ? :) В семье несколько генотипов пчел, дисбаланс приводит к попитке изменить ситуацию сменив матку. ну мнение такое мое :)
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: DrBee від Лютого 01, 2015, 03:37:50 pm
подсадили молодую матку , (феромон на минимуме) матку приняли , рассеялась , феромон в течении 2-3 недель возрастает начинает лупится молодая пчела от матки и тут матку пробуют сменить ... наверное феромона много ? :) В семье несколько генотипов пчел, дисбаланс приводит к попитке изменить ситуацию сменив матку. ну мнение такое мое :)

Эту гипотезу не сложно проверить. Создать пару десятков сборных отводков на молодых плодных матках. Количество тихих смен должно впечатлить...
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Паланочка від Лютого 01, 2015, 05:56:50 pm
подсадили молодую матку , (феромон на минимуме) матку приняли , рассеялась , феромон в течении 2-3 недель возрастает начинает лупится молодая пчела от матки и тут матку пробуют сменить ... наверное феромона много ? :) В семье несколько генотипов пчел, дисбаланс приводит к попитке изменить ситуацию сменив матку. ну мнение такое мое :)

Эту гипотезу не сложно проверить. Создать пару десятков сборных отводков на молодых плодных матках. Количество тихих смен должно впечатлить...
да нет не должно, ведь ето не всегда приводит к тихой смене.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Брониславович від Лютого 01, 2015, 06:22:38 pm
   начало выхода пчел от новой матки тоже является критическим периодом "а детки то не те..."
но вероятность этого процесса не велика, все же имеет место скрытый дефект, чаще всего вызванный проблемами с облетом и транспортировкой матки - ИХМО-
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Паланочка від Лютого 01, 2015, 06:36:42 pm
звичайно причин тихої зміни багато , а яка з них (чи їх сукупність) призведе до тихої зміни і чи призведе взагалі не завжди можливо виявити.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Брониславович від Лютого 01, 2015, 06:54:42 pm
  В моей практике были случаи когда появлялись несколько МТ, при нормальной работе маток. Маточники убирал, затем матка резко прекращала яйцекладку...Так что пчелам видней..
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Паланочка від Лютого 01, 2015, 07:29:26 pm
не спорю может и видней... только у меня било матка начала сеять и через пару недель появляєтся маточник тихой смени . маточник убрал , матке 3 год больше намеков на тихую смену небило. наверное и у вас такое било ? нет?
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Брониславович від Лютого 01, 2015, 07:31:19 pm
  при смене породы это явление не редкость.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Паланочка від Лютого 01, 2015, 07:50:26 pm
так как раз при смене породи и наиболее ярко происходит дисбаланс генотипов. в смисле что генотипи пчел намного больше разнятся чем при подсадке матки в семью своей породи.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Брониславович від Лютого 01, 2015, 08:40:44 pm
  При естественном выводе маток у пчел всегда есть возможность выбрать "породу" будущей матки если есть "разнообразие". При подсадке новой породы этот факт может быть истолкован как дефект.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: ЮМос від Лютого 02, 2015, 12:21:43 pm

Когда-то слышал от покойного Хмары П.Я., что он делал такое при сильном взятке с акации. Прокатило. Во все следующие подходы - нет.
Удивительно. Как известно, Хмара П.Я. не имел пасеки, а был всего лишь теоретиком.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: DrBee від Лютого 03, 2015, 01:58:46 pm

Когда-то слышал от покойного Хмары П.Я., что он делал такое при сильном взятке с акации. Прокатило. Во все следующие подходы - нет.
Удивительно. Как известно, Хмара П.Я. не имел пасеки, а был всего лишь теоретиком.
Я не фанат его "творчества", но доступ к пчёлам у него таки был.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Лютого 11, 2015, 12:14:08 am
Подсадка в транспортировочной клеточке
Сам предпочитаю плотно зажимать клеточку между боковыми разделителями центральных рамок кормом вниз. 

Хочу сделать замечание, было дело потерял так 2-х маток. Когда размещаешь клеточки вертикально кормом вниз, иногда наблюдается такое явление что свита втаптывает матку в канди. Особенно если пчелы в клеточке возбуждены недружелюбным приемом. С тех пор стараюсь клеточку зафиксировать горизонтально, или если обязательно вертикально то именно кормом вверх, подняться поесть матка всегда сможет, зато ее точно не замесят.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 11, 2015, 09:28:48 am
Благодарю за замечание! Надеюсь, это были не мои матки ;) У меня таких случаев не было, были похожие, когда клеточка падала на дно "маслом вниз" и пчелы не могли выпустить матку. Один такой случай особо врезался в память. В 2013 г. на Спаса менял маток, было жарко. Когда в следующий раз, более чем через три недели, приехал на пасеку (уже закармливать), обнаружил упавшую клеточку с живой маткой. При этом выведенная свищевка, если не изменяет память, уже начала сеять :o Видимо, из-за резкого похолодания боковушки рамок сократились и клеточка выскользнула...

Что касается, размещения клеточки. Не вижу вариантов, как матка может залипнуть в нормальный канди, если он внизу. Вижу намного большие риски того, что даже внешне нормальный канди может потечь на голову матке (из-за высокой температуры в гнезде), если будет сверху. Горизонтальная фиксация - менее надежная, из-за малой площади соприкосновения.

Кстати, в свете новых познаний, склоняюсь к тому, что пчел сопровождения из клеточки все же нужно выпускать - здоровее получиться ::)       
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Василий Полищук від Лютого 11, 2015, 11:58:58 am
Я у себя подсаживаю маток у американских клеточках они очень удобны для подсадки, пчёлки выедают канди и выпускают матку. Ни разу небыло чтобы были проблемы, я думаю что играет фактор запах феромона которыми обработаны эти клеточки
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 11, 2015, 12:03:14 pm
Цитувати
я думаю что играет фактор запах феромона которыми обработаны эти клеточки
А как по мне, это - развод :-\
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: pr1zZ від Лютого 11, 2015, 12:11:56 pm
Дима. Клеточки Американская и Китайская немного отличаються. Хотя на вид реально одинаковые.
Вот от Американских реально запах, похожий на мяту или мелису. Но насколько это помогает в приеме маток... Это уже вопрос :)
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Василий Полищук від Лютого 11, 2015, 12:38:51 pm
Дима я клеточки покупаю в Америке, и не думаю чтобы там была какаято мутка. Вся Америка ими пользуется, а у них пасека у тысячу семей считается маленькой
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Лютого 12, 2015, 01:08:49 pm
Благодарю за замечание! Надеюсь, это были не мои матки ;)
не, опыт давнишний, говорил потом с теми кто тоже сталкивался, этим грешат клеточки малого объема, например тонкие деревянные с круглыми полостями, когда пчел сопровождения битком. В гайдаровских крупных если пчелы в меру думаю такого быть не должно. Но на ценных матках лучше учесть этот риск повозился с горизонтальным размещением.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Лютого 12, 2015, 01:20:06 pm
Цитувати
тонкие деревянные с круглыми полостями, когда пчел сопровождения битком.
так с этого надо было и начинать :) А как в таких можно вообще подсаживать? :o

Цитувати
Но на ценных матках лучше учесть этот риск повозился с горизонтальным размещением.
Просто положить на рамки 8)
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Славко від Травня 12, 2015, 11:22:24 pm
Всем, здравствуйте! Прочитал почти весь форум. Много интересного для себя почерпнул. В этом сезоне обзавелся пчелками. Купил три семейки. Порода местная. Ульи - Рута. В планах - сформировать нормальное пасечное хозяйство, которое будет кормить мою семью. (то-есть семейный бизнес). Пока все получается - семьи растут. Из перечитанной массы информации остановился на том, что нужно обзаводиться породистой пчелой. Выбор упал на Карнику. В теме очень докладно описано о подсадке плодных маток. Хотелось бы почитать об опыте профи в подсадке неплодных маток. Книг за зиму перечитано много, но практика - есть практика.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Травня 13, 2015, 04:54:56 am
Еще много есть чего читать.Матку надо знать куда подсаживать(отводок ,семья, нуклеус).В какой период(есть взяток или нет). В определенных случаях  и плодную матку не всегда просто подсадить. Все есть описано .Масса видео есть.Сейчас с этим проблем нет.Никто нового не изобретет.Нужен опыт и внимательность .
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Травня 13, 2015, 09:08:01 am
С неплодными матками  стараюсь не возиться, так как они - "недоматки", как я их называю. Работаю с маточниками, либо с плодными. Генеральная линия такова: подсадить неплодку намного сложнее, чем плодную, а ведь не факт, что она еще превратиться в плодную :-\     
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Виталий К. від Травня 13, 2015, 05:19:44 pm
Всем, здравствуйте! Прочитал почти весь форум. Много интересного для себя почерпнул. В этом сезоне обзавелся пчелками. Купил три семейки. Порода местная. Ульи - Рута. В планах - сформировать нормальное пасечное хозяйство, которое будет кормить мою семью. (то-есть семейный бизнес). Пока все получается - семьи растут. Из перечитанной массы информации остановился на том, что нужно обзаводиться породистой пчелой. Выбор упал на Карнику. В теме очень докладно описано о подсадке плодных маток. Хотелось бы почитать об опыте профи в подсадке неплодных маток. Книг за зиму перечитано много, но практика - есть практика.
Добро пожаловать в клуб любителей (ценителей) карники и немножко бакфаста ;D Сам недавно начинал с похожими планами. Скажу сразу, розовые очки снял после первого сезона. Больших денег в пчеловодстве не заработаешь. Но если только чтобы на жизнь хватало семье, тогда можно ;) Но приготовьтесь, это очень тяжелый труд. То что с ульев начали "правильных" это плюс. И что на карнику нацеливаетесь это тоже большой плюс, сам начинал с карники и ни разу не пожалел. Вобщем удачи вам и всех благ!
_________
В целом - согласен. Но прошу придерживаться темы!  8)
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: ЮМос від Травня 23, 2015, 02:19:01 pm
Для підсадки матки в відводок за скільки днів бажано його формувати?
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Травня 23, 2015, 05:07:36 pm
Це залежить від матеріалу (рамок з розплодом). Якщо повністю печатний, то можна за 1-2 дні. З мого досвіду, краще коли відводок перестоїть без матки, ніж недостоїть 
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Червня 04, 2015, 09:02:40 am
С подсадкой хорватки пока :-\. Как говорится лучшее враг хорошему и не надо много умничать а делать так как работало раньше. Полностью разочарован подсадкой в безраплодный отводок на голую вощину. Пчелы возбуждены и шмагают маток со страшной  силой, с хорваткой уже второй случай в этом сезоне. Отсутствие расплода и меда не заставляет принять любую матку. Как пишут вумные книжки типа пчела стрессуется и принимает всё что только можно "понимая" безисходность, ерунда пчела сильно возбуждена и озлоблена. Сегодня попробовал выпустить хорватку, тут же здоровенный плотный клубок из которого еле ее вынул. Как вынул вспорхнула, брюшко легенькое как у рабочей пчелы, т.е. в клеточке ее даже и не думали кормить, что сама с канди взяла то ее. Слава богу через 5 мин вернулась села на костюм, поймал. В общем взял я по-старинке с сильной семьи сот с печатным расплодом и посадил ее родимую под колпак на границе меда расплода и незанятых ячеек, дал три молодые пчелки, чтобы хоть какая-то свита. Сначала долго сидела ела вскрытый мед видимо, канди душу не обманешь особенно без пчел сопровождения, облизалась с пчелками и пошла проверять ячейки под засев. Расплод даст комфортную температуру, успокоит пчел. Матка уверен выйдет из транспортного стресса и засеет пятачок. Вот тогда уверен и примут, а все эти эксперименты ну их в болото.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Червня 04, 2015, 09:14:28 am
Радомир, мы с Вами встречались в обед вторника, а вчера была среда - прошли всего одни сутки! Какой выпустить? ТРОЕ СУТОК МАТКА ДОЛЖНА БЫТЬ В ИЗОЛЯЦИИ МИНИМУМ. Вчера вечером клиент из Лисичанска, получивший "хорватку" в обед уже отчитался о ее выпуске...  :o Я вчера после суток в клетках, пересадил под колпачки, о выпуске даже и не думал еще.

Последние события показывают, что я спец в "похеривании" уже существующих материнок :-[, но в подсадке, поверьте, знаю толк 8), хотя и на старуху...   

ПС. Главное правило подсадки - НЕ СПЕШИТЬ! 
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Василий Полищук від Червня 04, 2015, 09:17:17 am
Я завжди роблю так. Приблизно за п'ять днів до визначеної дати отримування маток роблю отводок на молоді пчолі. Рамки беру ті де лупиться бджола і немає відкритого розплоду. За цей час налуплюється чимало бджоли і отводочок відчуває сирітство. Такі отводочки приймають маток без проблем, ні одного разу не було осічок
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Червня 04, 2015, 10:58:15 am
Радомир, мы с Вами встречались в обед вторника, а вчера была среда - прошли всего одни сутки!
ТРОЕ СУТОК МАТКА ДОЛЖНА БЫТЬ В ИЗОЛЯЦИИ МИНИМУМ. 
Я выпускал сегодня утром, прошло порядка полутора суток и 2 с момента как пчелу поставили в подвал. Учитывая что пчела сидит на голой вощине в компактном объеме могли бы уже и сиротство почувствовать и обнюхаться. Я обычно делаю пробу на реакцию пчел через это время даже в обычном отводке. Т.к. даром держать матку в клеточке без свиты тоже не очень хорошо, я неоднократно наблюдал гибель маток если они в клеточке без свиты особенно если канди крутой. Вот и подумал что можно сделать пробу.

ПС. Главное правило подсадки - НЕ СПЕШИТЬ! 

тут не поспоришь, но ручки то чешутся.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Червня 04, 2015, 11:15:40 am
Радомир, а почему не подсадить для начала под колпачок? В подвал пчелу чтобы меньше слетело? Как по мне пускай максимально слетают ,чтобы одна молодая осталась. Таких ценных маток нет смысла на мед проверять (я так думаю проверять нужно Эф от них. Так что спешить нет смысла. И большой отводок делать сразу тоже не стоит.Лучше потом добавить расплод на выходе.В клеточке когда плохой прием бывает ноги или усики достают-ей там некуда и убежать ,а под колпачком она может свободно ходить по соту. Это чисто мои наблюдения и опыт .Каждый конечно должен делать подсадку как считает нужным .Если не прав -поправьте .Всегда интересно узнавать что то новое.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Червня 04, 2015, 12:39:30 pm
Радомир, а почему не подсадить для начала под колпачок?
ну так я всегда так и делаю, сутки/ночь в клеточке обнюхались, и под колпак. На соте матке во всех смыслах комфортнее. но тут решил повы сделать лучше и побаловаться с безрасплодным отводком думал типа и гигиена (нет переноса сот из других семей) и лучше прием. Сталося не так как гадалося.
В подвал пчелу чтобы меньше слетело? Как по мне пускай максимально слетают ,чтобы одна молодая осталась. Таких ценных маток нет смысла на мед проверять.
В подвал чтобы меньше слетела и чтобы "перезагрузилась" на формирование новой семьи. А летная пчела нужна не для меда. Нук на одних "пушистиках" разбомбят в секнду при ослаблении взятка, защищают колонию именно пчелы постарше и желательно чтобы их немножко осталось. Мне например в прошлом сезоне разнесли три нуклеуса в каждом было по две даданки пчелы. Не могу сказать что это очень мало.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Червня 04, 2015, 01:47:58 pm
Для меда я имел .ввиду что делать сильный отводок что бы быстрее стала полноценной семья, а так со всем согласен-логично. У меня хорватка сейчас под колпаком еще с небольшим кол-вом только что вылупившейся детвы.Сначала остальные пчелы вообще интерес не проявляли,а сейчас вижу ,что некоторые на сетку залазят агрессии по моему нет.В колпачке начали контактировать. Ходит спокойно.Буду ждать.Я выкладывал (как правильно сказать пост?) в первый день подсадки,где хотел предупредить что современные колпачки мягко выражаясь г.,(усики для крепления короткие)поэтому желательно страховаться более лучшим креплением,но почему то пост не прошел(наверное что то неправильно сделал) 
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Червня 04, 2015, 07:28:13 pm
Сегодня просмотрел своих, одна уже начала сеять под колпачком  8)
Андрей, если колпачек основательно вдавить в сот (возраст сота и место имеют значение), то проблем нет! 
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Червня 05, 2015, 07:01:25 am
Сегодня с утра меня посетила одна мысль.А что если при подсаживании матки на расплод на выходе пчелы не будут кормить матку из за того что они физиологически просто не способны это делать? Полез в первоисточники и нашел:  "Примерно с 7-дневного возраста пчелы начинают кормить молочком более молодых личинок (до 3-дневного возраста) и маток." Как то и для матки это не совсем хорошо-большой перерыв в яйцекладке. Раньше на  расплод никогда не подсаживал но учитывая ценный материал и "конфликт пород" решил применить именно этот способ ,как самый безопасный. Может быть стоит проделать отверстие сбоку,чтобы запустить небольшое кол-во пчелы а потом заделать его? Что подскажите из своего опыта?
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Червня 05, 2015, 08:01:37 am
Конечно, только что вышедшие пчелы никого не кормят. У матки должен быть доступ к корму, чтобы она сама могла питаться!
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Червня 05, 2015, 08:17:07 am
Доступ к корму есть.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Червня 05, 2015, 12:57:22 pm
Насколько я понимаю, первые пару суток после выхода рабочие пчелы сами беспомощны и ничего не кормят их основная роль с одной стороны способствовать распространению маточного феромона от новой матки с другой, передавать матке запах от семьи. Я пытаюсь накрыть колпачком хотя-бы пару взрослых пчелок из семьи куда идет подсадка, как правило в большинстве случаев, особенно если до этого уже была выдержка клеточки единичные пчелы матки не атакуют, а привыкнув начинают ухаживать. Корм при этом должен быть для матки доступен, я обычно просто вскрываю несколько ячеек меда, колпачком край медового поля обязательно должен захватываться.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Червня 06, 2015, 01:54:30 pm
Прошло 3 суток после подсадки Хорватки под колпачек. Появился первый засев.Для себя вывод-3 дня нечего там заглядывать и тревожить.Лучше этим не сделаешь.Нужно подавлять свое любопытство.Спешить убирать колпачок не буду-пускай засевает .
__________
Андрей, уже можно! :)
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Червня 06, 2015, 08:36:02 pm
Сегодня харьковчанин, заказавший 3 "хорватки" вернулся из командировки через Борисполь. Заехал за матками. Забрал только две ;) Еще одну пообещал ему из будущих поставок. Дело в том, что ящика на три рамки не оказалось - поставили две рамки с пчелами и матками под колпачками (как подсаживал). Матки уже засеяли. Получил комиссионные за дополнительные хлопоты    8) 
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Червня 08, 2015, 08:58:26 am
вчера утром выпустил из под колпачка хорватку, через 2 дня когда под колпачком налупился расплод состояние матки заметно улучшилось, выросло борюшко, выдержал еще сутки и выпустил. Проверил днем и вечером, матку не шмагают, она спокойно перемещается по соту.  Беспокоит пока то что пчелы усиленно закладывают маточники, даже на вощине влупили мисочку, а матка пока толком не сеет. Маточники выломал, списываю ситуацию на то, что у матки еще не полностью восстановился уровень феромона, пусть еще пару дней откормится, тогда проверю еще раз что с севом, отводок не тощий, пчел хватает всех возрастов.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Червня 08, 2015, 09:43:32 am
Тоже вчера вечером выпустил - засев под колпачком куценький, пусть на воле отъедаются.
То, что отводок не тощий, это, скорее, минус, нежели плюс ???

Только что звонил мой "харьковчанин": у него все - ОК!
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Василий Полищук від Червня 08, 2015, 09:44:48 am
вчера утром выпустил из под колпачка хорватку, через 2 дня когда под колпачком налупился расплод состояние матки заметно улучшилось, выросло борюшко, выдержал еще сутки и выпустил. Проверил днем и вечером, матку не шмагают, она спокойно перемещается по соту.  Беспокоит пока то что пчелы усиленно закладывают маточники, даже на вощине влупили мисочку, а матка пока толком не сеет. Маточники выломал, списываю ситуацию на то, что у матки еще не полностью восстановился уровень феромона, пусть еще пару дней откормится, тогда проверю еще раз что с севом, отводок не тощий, пчел хватает всех возрастов.
Радомир пчёлки ещё некоторое время будут закладывать мисочки, так как срабатывает инстинкт самосохранения. Маточка тоже будет сеять харашо, она и не может сеять с самого начала много и плотно. Матка перенесла стрес и ей потребуется некоторое время для полноценного востановления
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Червня 08, 2015, 10:23:36 am
То, что отводок не тощий, это, скорее, минус, нежели плюс ???
Скажем так, нужна золотая середина, у меня уже есть опыт, когда матку приняли, неделя расплода нет (единичные яйца), вторая расплода нет, на третью плюнул и через мятные капли досыпал пчелы с открытого расплода. На второй день матка пошла работать. Просто отводок был настолько рыхлый, что ни питания ни обогрева ни подготовки ячеек обеспечить не мог, вот матка и толком не работала, а я уже начал думать брак.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Василий Полищук від Червня 08, 2015, 03:26:43 pm
Сто відсотковий метод заміни матки. Із сім'ї забирається весь розплід, стара матка закривається в кліточку ( у мене американська капронова) і ставиться між рамок на всю ніч, або на день. Потім після цього терміну стара матка забирається і на її місце дається плідна молода, у цю саму кліточку. Молоду матку витримать такий самий термін як і стару і сміливо можна випускать. Дуже важливо щоб у сім'ї не було взагалі ніякого розплоду. Метод мною випробуваний не один раз, ні разу не було осічок. Бажаю всим успішної підсадки і багато в вуликах меду
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Червня 09, 2015, 09:53:40 pm
Проверил хорватку. Матка на месте и визуально брюшко еще добавило. Это плюс. Сев обнаружил. Это тоже плюс. Единственный момент засев пока можно назвать единичным, но динамика радует. Думаю завтра подсилю рамкой где расплод\корм примерно пополам, а то они повыедали почти всё что давал, да и силу уже можно делать такую чтобы и защитили и прокормили себя сами.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: о.Александр від Червня 10, 2015, 02:23:26 pm
У меня тоже с *Хорваткой* все пока мирно :), засеяла рамку рута. Подсаживал в искуственый рой прямо в клетке, ч-з двое суток открыл отделение канди, предварительно добавив его.Сила роя 5-ть рамок Рута.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Червня 15, 2015, 06:10:02 pm
И так ....Делюсь  о своей Хорватке.Подсаживал я не к Карнике ( т. к. ее у меня просто нет) ,а в отводок другой породы на запечатанный расплод под колпачком (об этом я писал раньше).После того как стала сеять под колпачком -выпустил. Агрессии не было ,спокойно начала ходить по соту.Соответственно я со спокойным сердцем и с не малой гордостью за себя молодца закрыл улей и пошел мечтать дальше.Минут через 15 все таки уверенность немного прошла-решил проверить.Открыл и обнаружил что с маткой моей не совсем по людски и без уважения обращаются.Жесткого клубка не было ,но отношение было мягко говоря не дипломатичное.Посадил я ее под колпачок на другое место на этой рамке .То место где она засеяла вырезал ,чтобы там маточники не строили.Подождал-опять засеяла.Перенес матку с колпачком в другое место (пустой улей) .Пчел с отводка струсил перед летком ,чтобы понимали что в гости просятся и вели себя соответственно.Опять матку выпустил-все повторилось как и в первый раз.Принял волевое решение-в двухрамочный изолятор поставил расплод на выходе из другой семьи ,рамку медоперговую Матку поместил с пчелами ,которые сидели с ней под колпачком .Этот изолятор поставил в прежний отводок,чтобы обогревали.Расплод вышел.Матка сеет.Личинки появились. Матку с пчелами молодыми с изолятора поместил в другой улей.Пчел которые были вне изолятора оставил на месте.Добавил рамку печатного и медопрговую .И на этих словах пошел проверить состояние прежде чем отправлять это сообщение.И каково же было мое удивление когда я сразу не смог найти матку на рамках.Удивление это конечно мягко сказано.После третьего просмотра я обнаружил матку сидящей на полу в окружении свиты спокойно принмающей корм.Долго я ждал когда же она наконец то додумается подняться на рамку (не царское это дело).Пришлось рамку перевернуть и поставить на пол-зашла королева.И тут же не долго думая отложила яйцо на радость мне и к восторгу окружающей свиты.Ну и слава богу.Возьму личинки для вывода маток на днях и больше постараюсь не беспокоить.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Червня 15, 2015, 10:13:20 pm
Андрей, не хочу Вас расстраивать, но матка на полу - это плохой симптом... :-[ Куйте железо не отходя от кассы...
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Червня 17, 2015, 10:50:30 am
С Хорваткой все в норме.Рамку Дадана засеяла.Работает.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: roman220 від Червня 18, 2015, 08:38:50 am
В прошлом году пробовал разные способы, в клеточке траспортировочной, в изоляторе маленьком, в рамочном и т.п. (не утверждаю, что профи, но купил более 20 маток из которых удачно подсадил только половину), остановился на однорамочном изоляторе с пчелой на выходе. Выпуск после выхода пчелы и начала работы матки. Пока сбоев в приеме не было, т.к. молодая пчела отлично принимает матку. Вчера был сбой, но другого плана, плохо брызнул матку и она упорхнула не успев сесть в изолятор... :) Еще зараза сделала 2 круга надо мной. Я стоял ждал-ждал ее возвращения ... но не дождался. В общем если не зевать, то все ок.

p.s. Обязательно крышку изолятора обматывать скотчем, бывает небольшая неплотность, но достаточная для пролаза пчел и далеко не всегда положительно настроенных к матке.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Червня 20, 2015, 04:25:40 pm
Своих обеих "хорваток" по очереди имплементировал в семьи - где были потерянные пешец и словенка. Вроде пока все нормально. Будем смотреть...   
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Червня 29, 2015, 10:13:12 pm
Хорватки, вроде, нормально укоренились в семьях. Свою "словенку" подсадил под колпачек после суток в клеточке, она на вторые сутки бросила несколько яиц, но носиться под колпаком как угорелая - даже боюсь открывать, как пить дать вспорхнет...  :-\

Бакфаст после двух суток в клетке сегодня перевел под колпачек. Худющая конечно ???

Все это пока в отводочках на две руты через которые в свое время прошли "хорватки".
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Липня 02, 2015, 07:17:00 pm
Словенку вчера выпустил из-под колпачка, не доставая рамку (с боку подобрался). Сегодня посмотрел - сеет. У бакфаста только сегодня появились первые яйца под колпачком, пока не стал выпускать. Кстати, Юнгельс на днях интересовался - как дела, начали ли сеять матки... ;) Если у кого проблемы - сигнализируйте!   
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: svtim від Липня 22, 2015, 03:51:40 pm
Еще в прошлом году заметил такую тенденцию, что меченных маток пчелы пытаются заменить при первой возможности. В этом году, к сожалению, тенденция повторяется... Мои наблюдения, конечно, нерепрезентативные, но специально проверял, подсаживая разных маток. Подобную информацию встречал и на других форумах...
Если у кого-то схожие наблюдения или это просто неудачное стечение обстоятельств у меня конкретно?
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Виталий К. від Липня 22, 2015, 09:46:43 pm

Если у кого-то схожие наблюдения или это просто неудачное стечение обстоятельств у меня конкретно?
Приветствую земляк! У меня все матки меченые, но ни одну не поменяли. В этом году даже матку и.о. (меченая опалиткой) с подрезаным крылом ни разу так и не попытались сменить. Смею предполагать, что у вас просто неудачное стечение обстоятельств.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Виталий К. від Липня 22, 2015, 09:52:40 pm
В этом году, к сожалению, тенденция повторяется...
Что те две маточки карники таки не прижились?
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: svtim від Липня 22, 2015, 11:00:44 pm
Цитувати
Что те две маточки карники таки не прижились?
Пока все хорошо. Надеюсь так и будет. Опыты проводились на карпатке, с карникой пока мне рано делать какие-то выводы. В принципе, именно поэтому и интересуюсь:)
Просто меня всегда смущал тот факт, что пчелы различают всего 5 цветов и при этом 3 из них используются в матководстве...
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Липня 23, 2015, 05:43:44 am
Если кто не помнит-и 35 лет назад маток тоже метили.Это не новое.Были бы проблемы -отказались бы ,цвет изменили.Как говорят: " Все уже украдено (продумано ) до нас."
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: andrij від Липня 23, 2015, 01:51:51 pm
Еще в прошлом году заметил такую тенденцию, что меченных маток пчелы пытаются заменить при первой возможности. В этом году, к сожалению, тенденция повторяется... Мои наблюдения, конечно, нерепрезентативные, но специально проверял, подсаживая разных маток. Подобную информацию встречал и на других форумах...
Если у кого-то схожие наблюдения или это просто неудачное стечение обстоятельств у меня конкретно?


привіт землякам!



минулого роки у мене такі думки теж були,,,  але цього року продовжую мітити неплідних маток тим же китайським маркером ( з тої ж партії)  різниця в тому що зрозумів що при щільному розташуванні вуликів один проз один при обльотах губиться до 30% маток, і в цьому році побачив як пару маток були взяті в клубки на пилковловлювачах в сусідніх сімях...  тобто мабуть більшість з них так і пропадає...

також помітив що при підсадці маточника в кліточці з подальшим випуском матки і її міченням - бджоли до них не так дружелюбно відносяться (при підсадці неплідки в кліточці ще гірше) тому може й мітка відіграє не позитивну роль при такій підсадці,
а от коли неплідна матка вийде сама з маточника (при підсадці зрілим маточником) маток знаходжу , мічу і це ніяк не впливає на % обльоту...


стосовно заміни бджолами вже плідної матки мабуть відіграє роль породність сімї чи відводка... якщо матка іншої породи  - бджоли можуть намагатись її змінити тихою заміною,,, в цьому році це дуже чітко побачив на матках штучного запліднення. підсаджував бакфаст б21 до карпатки - і її постійно намагались змінити тихою заміною а от карніку карпатка поки не намагається поміняти...


вихід є - в тому щоб мати надлишок, (запасних) маток, і в тих сімях де не облетілись матки підсаджувати запасних плідних з нуклеусів

(можна вулик перегородити на 4 відділення, льотки в 4 сторони і запасних неплідних маток обльотувати в 2-3 рамочних відводках на 1-2 рамки розплоду плюс зтрусити бджоли з 1 рамки на рамку дадан чи які маєш
) такі нулеуси дають хороших маток а потім з такого 4 нуклеусного вулика при обєднанні виходить нормальна сімя + 3 запасні матки.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: svtim від Липня 23, 2015, 02:36:05 pm
Андрію, дякую за детальну відповідь! Є над чим працювати:)
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Липня 26, 2015, 09:07:48 am
Несмотря на тяжелую дорогу, сегодня рано утром обнаружил первые яйца под колпачками у всех трех моих скленарок 8)

Надо сказать, что в последнее время в процессе подсадки импортных маток все дальше отхожу от классики, описанной мною в начале темы. Действую по ситуации - импровизирую.

В частности, уже не стремлюсь как можно быстрее поместить маток под колпачки. Да и подготовки к подсадке практически не провожу - из суеверия ;)   В этот раз, получив маток и заменив пчелу, подложил клеточки в воспиталки (четверг 12.00). Учитывая, что там уже нет расплода - матки были приняты и пчелы начали кормить маток. В пятницу вечером сделал небольшие отводочки, как говорится, слепил из того, что было под рукой - никаких поисков "правильных" рамок. Единственное, что взял рамки с остатками расплода на выходе (для колпачков). Маток дал в клеточках. Состав пчел получился разным, но все почти пчелы были сиротами (в основном из воспиталок). В субботу утром маток поместил под колпачки. Через сутки обнаружил засев. Выпускать не спешу.

Вуаля ;)       

ПС. Да, заказчикам все же не советую перенимать этот мой опыт. Лучше - полагаться на классику!
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Липня 27, 2015, 12:00:53 pm
С утра "бывалый" заказчик из Николаева отчитался о том, что похерил оба своих скленара. Одного взяли в клубок после выедания канди с концами, вторая взлетела с рамки уже будучи принятой. Перед отправкой на мой призыв готовится к подсадке, заказчик ответил, что у него уже все готово... Вот так бывает. Очень жаль :-[ 
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Konoval Anton від Липня 27, 2015, 12:04:08 pm
У самого 3 Скленара, заказчик с 2-я.... вот жадины-говядины  :P
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Липня 29, 2015, 07:37:52 pm
Уже два... :'(

Вчера вечером выпустил из-под колпачков. Сегодня контроль. Открываю одну и боковым зрением вижу, что матка без метки. Первая мысль - неужели еще одна оторвалась... В миг приходит понимание, что матка не та... Действительно, та - лежит кончается на сетчатом дне...

Вопрос: откуда могла взяться "левая" матка на матковыводном точке - конечно, нелепый. И все же. Перенести изначально  вряд ли мог - пчелы из воспиталок, маточники бы там попортили. Скорее всего, прибилась какая-то залетная. Но, блин, почему именно сюда, когда рядом есть семьи без маток с большими летками, а не то, что здесь -  дырочка малюсенькая... Да и погода сегодня не облетная была... :-[

ПС. Наверное, этот пост был бы также уместен в теме, "как продлить век..."         
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Липня 29, 2015, 08:23:13 pm
Досадно. Почему ее .пришлую, не убили, когда вернулась с облета?.Захочешь так подсадить в леток -не факт что 100% получиться.Со Скленаркой хоть и под колпачком они,пчелы, ведь уже контактировали.Раз открывал колпачок -видимой агрессии наверняка не было. Очередная загадка.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Липня 31, 2015, 06:25:21 pm
Мда, что-то подсадка "австриек" не задалась.

Все импортные матки, начиная с "хорваток", в этом году у меня проходят через 5-местный "маточник".
До вчерашнего вечера там по бокам жили "словенка" и бакфаст. Вчера в высвободившиеся воспиталки подсадил этих маток, предварительно нарыв колпачком. Сегодня выпустил бакфаст, "словенку" пока оставил. Маток забрал с расплодными рамками, пчел стряхнул, поставив им медовые.
Ну, осиротевшие пчелы вчера и начали "куролесить" после этой процедуры... Сегодня обнаружил, что перемешались, часть мигрировала в отделения со "скленарами" (они посредине).

В общем положил на рамки клеточки, как были, т.к. ничто не предвещало проблем. Но клеточки тут же оказались в плотных клубках :o Это полбеды, послышался характерный писк маток, которым тоже прошлись по лапам. Надо сказать, что в таких клеточках, как прислал Пернер, матки ну очень уязвимы... Поэтому от греха подальше, в пожарном порядке, попересаживал маток (без пчел) в другие клетки, что были под рукой. Вроде урона маткам причинить не успели, а там посмотрим...         
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Василий Полищук від Серпня 01, 2015, 09:43:18 am
Я вчера свою маточку поместил на два часа в американскую клеточку затем выпустил и пчёлки сразу образовали вокруг неё свиту. Сегодня проверил ходит уже толстинькая. Не нравится мне только как Пернер пометил какойто голимой опалиткой, номера на ней почти не видно и сама опалитка какаято не взрачная. Это на него не похожэ, раньше у него всё было на самом высоком уровне. Буду смотреть теперь её в работе
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Серпня 01, 2015, 05:56:32 pm
Ну, Василий, ничто не вечно, все меняется :) Вот эта ваша риторика, тоже на вас не похоже... :-\


По делу. Сегодня проверил "австриек", уже лучше - агрессии нет, спокойно обсиживают клеточки.
Завтра буду ковыряться в семьях, найду рамки с участками лупящегося и переведу маток под колпачки.   
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: StViSt від Серпня 02, 2015, 11:04:18 am
Подсаживаем ценных моток в 1рамочном смотровом мобильном улейке в колпачке. Стекло с двух сторон закрывается полистеролом. Удобно , через неделю переводим в обычные. Не нравится только когда на четвертый день от яйцекладки матку в клипсу помещаем и пчел струшиваем. До десятка сделали, цена копеечная если сравнивать с ценной матки.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: StViSt від Серпня 03, 2015, 07:06:31 pm
Фото
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Серпня 19, 2015, 08:17:28 am
Ну, не знаю... Я вообще не сторонник всяких громоздких дополнительных приспособ. Уже не раз высказывался против изоляторов, хотя ими и не пользовался никогда ::).

Вчера звонил заказчик, у которого убили "австрийку" ф1, подсаженную в семью карпатки, по-моему, через трех-рамочный изолятор. Матка уже начала сеять... На мой взгляд, все же при таком способе подсадки получается как бы государство в государстве, контакт явно недостаточный (при однорамочном изоляторе с этим получше, конечно). Отсюда и негативный результат...  :-[

Кстати, примечательно, что в немецкой литературе не встречал приспособ, похожих на наши сетчатые  изоляторы, для подсадки маток. Наверное, неспроста... ;)       
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Серпня 23, 2015, 11:05:42 am
На мой взгляд, все же при таком способе подсадки получается как бы государство в государстве, контакт явно недостаточный (при однорамочном изоляторе с этим получше, конечно).   
согласен полностью, были у меня двухрамочные глухие, ничего с ними толкового кроме проблем и неудобств, как вариант, сажать матку на зрелый печтный расплод, а когда более половины уже вышло извлекать изолятор из семьи и делать отдельный отводок, т.е. использовать сугубо как инкубатор, но опять же, чтобы его свободно поставить надо извлечь из семьи три рамки, куда их сходу деть? В общем сейчас оставил один, использую его иногда для перевозки пчелы. Можо стряхнуть несколько рам, канди на сетку положить и везти куда угодно по любой погоде, точно не запарятся.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Жовтня 06, 2015, 01:59:40 pm
Традиционно считалось (мною во всяком случае), что поздней осенью, когда расплода минимум, или нет вовсе, маток принимают хорошо. Однако последний мой опыт ставит под сомнение этот тезис ::)

Приведу конкретные примеры.

1. В центральное отделение "маточника" вместо несеящей "скленарки" сразу же подсадил "австрийку" в клеточке. Через сутки выпустил, спустя несколько минут пчелы начали брать ее в клубок. При том, что расплода вообще нет никакого. Вернул в клеточку, выломал заслонку, пусть сами выпускают через корм.

2. Извлеченную из данного отделения "скленарку" сразу же пустил в леток безматочному нуку (сутки без матки), но с расплодом. Взяли в клубок. Через сутки посмотрел - убили. Для сравнения: в начале сентября эту же скленарку подсаживал в чужой нук "с руки", а затем также с руки и в отделение "маточника".

3. Есть и более вопиющие случаи. В прошлые выходные в ходе объединения нуков заключал матки в клеточки, от греха подальше. В эти выходные выпускал. Так вот при контроле через сутки у одной полностью "отклеился" один ус, и оттянута средняя лапка. Когда выпускал - все было на месте. У другой маточки усики на месте, но кончики как бы загнуты, обнаружил при выпускании.

4. Когда ехал на пасеку отобрал несколько маток из нуков на всякий случай. Они не понадобились. Через двое суток возвращал. Одну выпустил сразу же в их же нук. Через сутки, смотрю, слегка пчелки ее "пошлифовали" :o Вторую не стал выпускать сразу, так как на нук был налет небольшой "чужих" пчел. Через сутки обнаружил клубок на клеточке. Достал заглушку - пусть сами выпускают и разбираются.

Итого: могу констатировать, что в конце сентября-начале октября пчелы относятся к маткам значительно агрессивнее, чем, скажем, в конце августа, когда я, объединяя нуки, тасовал маток туда-сюда вообще без изоляции :-\ В чем причина агрессии, сказать сложно. Может, фаза Луны не та ::)

Вообще, чем дольше возишься с пчелами, тем больше понимаешь, что на самом деле ни хрена не знаешь...           
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Жовтня 06, 2015, 03:54:49 pm
Т

Вообще, чем дольше возишься с пчелами, тем больше понимаешь, что на самом деле ни хрена не знаешь...           

Хорошо подметил.В этом году я тоже об этом подумал.Порой бывают такие ситуации,что только и остается ,что развести руками.Поэтому советовать в нашем деле что нибудь тяжело-может все пойти"не по  плану"
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Жовтня 15, 2015, 09:52:03 am
Я как любитель осеннего обновления маток могу подтвердить, подсадка легче или в конце августа, или уже по приморозку, когда пчелы вообще запах не понимают, середина сентября-октября пчелы активны и довольно таки "недоверчивы" к маткам. Но хорошая выдержка обычно снимает все проблемы, старое правило не торопиться работает. Три дня в клетке, потом открыть отделение с кормом, не полениться если корма мало тугенько подбить, чтобы выедали подольше. Ну и чужими пчелами в клеточке лучше не раздражать. Если выдерживал такой режим октябрьские подсадки еще ни разу не давали прокола. Да еще "хитрость" по моему опыту небольшая выдержка без матки до суток, способствует приему в это время.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Жовтня 15, 2015, 10:42:09 am
Я как любитель осеннего обновления маток могу подтвердить, подсадка легче или в конце августа, или уже по приморозку, когда пчелы вообще запах не понимают, середина сентября-октября пчелы активны и довольно таки "недоверчивы" к маткам. Но хорошая выдержка обычно снимает все проблемы, старое правило не торопиться работает. Три дня в клетке, потом открыть отделение с кормом, не полениться если корма мало тугенько подбить, чтобы выедали подольше. Ну и чужими пчелами в клеточке лучше не раздражать. Если выдерживал такой режим октябрьские подсадки еще ни разу не давали прокола. Да еще "хитрость" по моему опыту небольшая выдержка без матки до суток, способствует приему в это время.
Подсадил 2 матки из нуков в семьи не так давно .Подсаживал через клеточку с заменой старой матки на новую без пчел сопровождения.Приняли обеих Сейчас прочитав пост пошел проверил -собрались ли в клуб. Все нормально.Клуб плотный ,пчела спокойная.До этого не  хотели собираться ,было волнение в семье при наличии подсаженной матки-результат конфликта пород.Сейчас успокоились.Так что с Вами Радомир,я полностью согласен.Метод хорош ,просто не нужно торопиться.,смотреть по поведению пчел на клеточке ,а потом уже через корм открывать для доступа. Конечно отсутствие открытого расплода обязательно. (для гарантии) Если есть гарантия что летом роиться не будут,то мне  кажется и осенью как вариант можно делать замену.Да и по результатам года видно что менять необходимо а что нет.Семью без матки я не выдерживал
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Жовтня 15, 2015, 11:51:35 am
Если есть гарантия что летом роиться не будут,то мне  кажется и осенью как вариант можно делать замену.

Очень важное замечание. А гарантия будет если летняя матка была подсажена также, т.е. из нука осенью невысеянная. Такие семьи при нормальной породе и элементарных противороевых мероприятиях не роятся и обеспечивают взрывное весеннее развитие. Это некоторая компромисная замена методики при которой матки в основных семьях меняются на ранних сеголеток, а старые идут в помощницы или под ноготь. Будучи пасечником выходного дня при такой технологии имел единичное роение.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Жовтня 17, 2015, 10:39:29 pm
Вот пример октябрьской подсадки, сегодня проверил на прием маточку, которую брал в начале октября на замену Ф2. Сажал в очень сильную семью, сейчас сидит в 10*300 хорошей плотностью пчелы. Так ее на удивление раскормили как желудь и 2 рамки сева :o. По всем признакам надо семью захолаживать, а то большая сила семьи и полистирольный улей позволяет еще гнать расплод, пора делать "холодный верх".
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Жовтня 17, 2015, 10:47:52 pm
Да такое бывает, когда матка долго сидит перед этим в клетке на канди, а потом попадая в нормальные условия ухода и кормления - слетает с катушек даже поздней осенью   :) Помню как-то тоже подсадил в конце октября, так в начале декабря расплод был и немало :-[ Если правильно помню, то подмора зимнего было много (около литра), но весной динамика развития была хорошей ???     
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Радомир від Жовтня 17, 2015, 11:10:33 pm
так в начале декабря расплод был и немало :-[   
я в таких случаях не церемонюсь, тонкий холстик из ХБшки без всякого утепления, при достаточно холодных ночах, обычно направляет пчелу куда надо.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Андрей К від Жовтня 24, 2015, 08:26:38 am
 И у меня тоже вылезли негативные последствия подсадки матки поздней осенью в  другую семью :Вчера обнаружил небольшую площадь с запечатанным и открытым расплодом. Все предохранительные  мероприятия были проведены.В нуклеусе молодая матка уже не сеяла ,как не сеяла и та которую заменил.Казалось бы что еще надо?Семья обладает силой ,чтобы идти в зиму.Вторая ,подсаженная в более слабую семейку сидящую на 4 рамках дадана плотно -вроде бы все в норме.Так что идеальных методов       
 наверное не бывает .Везде в пчеловодстве нужен творческий подход .Без этого не обойтись.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: Zuchter від Жовтня 24, 2015, 09:24:07 am
Да, вырисовывается явный недостаток поздней подсадки маток - поздний расплод :-\

Пришла на ум следующая параллель. Бывают сезоны, когда матки по тем или иным причинам рано прекращают сеять, а затем позже осенью возобновляют это дело, например, из-за благоприятной погоды. И их бывает трудно остановить. При поздней подсадке происходит что-то похожее - у матки вынужденный перерыв в червлении (заточение в клетке), попадая в благоприятные условия она старается как бы наверстать упущенное...   
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: АлексЧ від Травня 31, 2016, 01:23:22 pm
Добрый день. Всё хотел написать, но ждал и советовался в телефонном режиме с Дмитрием. Неделю молодые  матки-девочки обхаживали свои владения, но не работали. Дождь-холод, холод-дождь. Только погода исправилась и пошли девочки в работу.  Теперь надо, чтобы "базовое хозяйство" помедленнее косило эспарцет. Уж больно хорошо он цветёт.
P.S.Не в тему извините. Шпаки-скворцы достали. Пчёлки работают на эспарцете, а эти нетоварищи бьют их там со страшной силой.  >:( >:( >:(Гонять бесполезно, петарды бесполезно. Аж жалко смотреть на эту картину.  :( :( :(
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: maslenikoff73 від Червня 15, 2016, 03:09:29 pm
P.S.Не в тему извините. Шпаки-скворцы достали. Пчёлки работают на эспарцете, а эти нетоварищи бьют их там со страшной силой.  >:( >:( >:(Гонять бесполезно, петарды бесполезно. Аж жалко смотреть на эту картину.  :( :( :(

Извините, не в тему отвечу. Мы боремся с птицами на пасеке обычными компакт-дисками, привязываешь на нитку и на ветки деревьев. Работает, проверено.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: АлексЧ від Червня 15, 2016, 07:25:47 pm
Может повторюсь, НО.
Первый блин вышел немного комом. А всё из-за спешки.
 Вторых подсадил одну в отводок  и  одну во взрослую семью. Предварительно их свита была выпущена на вольные хлеба ещё дома. И отводок , и семья были без матки почти неделю(так получилось, на ошибках учатся). Подсадил в транспортировочных клеточках и трое суток не трогал, даже не заглядывал. Через трое суток заглянул. Возле клеточек ворошится "новая свита". Снял пластиковую заслонку. Через сутки молодые мамки гордо обхаживали свои владения  в сопровождении своей новой свиты. И сразу же принялись за работу.
P.S. Погода в этом году "немного" подкачала, но мамочки своё дело исправно знают.
Назва: Re: Как подсадить матку, чтобы ее приняли
Відправлено: mkornet від Липня 14, 2016, 07:27:25 pm
Хочу поблагодарить Дмитрия за маток. Приобрел у него в кол-ве 4 шт. При помощи его совета по подсадке-мои местные  их приняли и семьи успешно развиваются. Уже вышли первые Карника. Я счастлив -никто меня не грызет.